9-го ? Так 9-го боев по сути не было, красные вошли в соприкосновение с противником ближе к вечеру 9 ноября, у Юшуни.
Из доклада А. Корка (1921 г.): «Около 15 час[ов] на перешейке между Сивашем и Безымянным озером перешла в наступление конница Барбовича, 15 дивизия левым флангом стала отходить. Тут оказал поддержку отряд [С.] Каретника, который быстро развернулся и встретил конницу противника убийственным пулеметным огнем. Конница Барбовича бросилась назад. Благодаря помощи, оказанной отрядом [С.] Каретника (пулеметным полком), левый фланг 15-й дивизии был быстро приведен в порядок». Кроме того, о контрударе корпуса Барбовича 9 ноября 1920 г. упоминает в своих воспоминаниях Врангель. Это навскидку.
Последний раз редактировалось Юрий К.; 16.12.2011 в 10:54.
Кроме того, о контрударе корпуса Барбовича 9 ноября 1920 г. упоминает в своих воспоминаниях Врангель. Это навскидку.
Да, перечитал. С учетом этих свидетельств "телодвижения" корпуса Барбовича выглядят еще более экзотичней: на рассвете 27 октября (9 ноября) по Врангелю конница Барбовича уже после ухода белых с Перекопа атакует "литовский" десант красных и отбрасывает его к выходу с Литовского полуострова, после чего в спешном порядке отбывает на юшуньские позиции, в район оз. Безымянного. Там во второй половине того же дня 9 ноября корпус Барбовича контратакует с перешейка оз. Безымянное - Сиваш 15 СД красных и теснит ее к северу, где налетает на пулеметный полк махновцев и возвращается назад. 10 ноября корпус Барбовича контратакует красных, теснит их к Филатовской Засухе (Триандафилов, Голубев), после чего к утру 11 ноября, видимо после контратаки красных, оказывается южнее Карповой Балки (по мемуарам белых, косвенно по Миронову - упоминание о "работе" 16 КД 10 ноября), откуда ок. 11 часов утра 11 ноября совместно с дроздовцами атакует красных и гонит их до Карповой Балки или даже севернее ее, в направлении на Армянск (Триандафилов, Голубев, белые; по воспоминаниям дроздовцев, кавалеристы задержались на 2 часа и совместной атаки не вышло: дроздовцы атаковали в одиночку ок. 9:00, кавалерия подтянулась и ударила к 11:00). В районе Карповой Балки подразделения Барбовича напарываются на встречный удар кавалерии красных и махновцев, катятся на юг, в район оз. Круглое. Тем временем махновцы идут в межозерное пространство оз. Старое - оз. Красное, в тыл белой группировки у оз. Круглое (Миронов). Обнаружив этот маневр, белые откатываются по перешейку Сиваш - оз. Киятское в межозерные пространства оз. Киятское - оз. Кирлеутское и оз. Кирлеутское - оз. Айгульское к Воинке и Магазинке. Во 2-й половине дня севернее Воинки Махновцы и мироновцы настигают части Барбовича, которые принимают бой и сопротивляются до наступления темноты, с наступлением которой отходят на юг, а красные занимают Воинку (по Миронову).
По-моему, как-то уж слишком "наворочено". Что-то в этой схеме явно лишнее. Документов не хватает, документы нужны, хотя бы доступные - "красные" - сводки дивизий, армий; журналы боевых действий и т.д. Без этого трудно будет разобраться...
Последний раз редактировалось А. Комбаров; 18.12.2011 в 12:11.
"Глоток Сиваша" я писал давно и не все конспекты воспоминаний сохранились. По оставшимся могу восстановить следующее. Согласно воспоминаниям А. Бурбэ, 9 ноября около 15 часов конкорпус Барбовича при поддержке броневиков прорвал левый фланг 15 СД на участке Сиваш - оз. Безымянное и стал заходить в тыл дивизии. "Пулеметный полк армии Махно, посланный для усиления нашего левого фланга, существенной поддержки не оказал и быстро рассеялся". (Бурбэ А. Через Сиваш в Крым // 15-ая Сивашская дивизия. Николаев. 1923 г., с. 117.)
С рассветом 10 ноября один из махновских эскадронов пытался преодолеть проволочные заграждения у Карповой балки и прорваться в тыл врага, но понес потери и откатился. (Печников. У Карповой балки // 15-ая Сивашская дивизия. Николаев. 1923 г., с. 213)
11 ноября ок 11 часов конница Барбовича при поддержке дроздовцев и корниловцев с артиллерией смяла части 15 и 52 СД и стала прорываться к северу. У Карповой балки произошел решающий бой. "Спас положение удачный маневр Второй Конной армии. Навстречу коннице Барбовича с севера покатилась конная лава, за ней была скрыта цепь тачанок с пулеметами". Когда до столкновения осталось меньше тысячи шагов, лава красной конницы раздвинулась и перед противником оказалось 250 пулеметов на тачанках. Первые ряды конницы Барбовича были сметены свинцовым дождем. Остальные повернули и помчались назад, где попали под огонь 51 СД. (Разгром белогвардейцев у Юшуни (по воспоминаниям бывших командиров и бойцов 15 дивизии и бывшего начштаба 51 дивизии Н. Датюка) // Перекоп. Сборник воспоминаний. М. 1941., с. 244)
Любопытно, что в этих же воспоминаниях отмечается наличие у белых множества пулеметов на тачанках. с. 244
Последний раз редактировалось azaroff; 18.12.2011 в 00:37.
Любопытно, что в этих же воспоминаниях отмечается наличие у белых множества пулеметов на тачанках. с. 244
Да, всё верно, это часто упоминается и в мемуарах белых. Это - пулеметные команды пулеметной роты, которая была в штате почти каждого пехотного полка белых (или несколько рот, в зависимости от кол-ва пулеметов, имеющихся в распоряжении части). Зимой пулеметы ставились на сани, летом - на двуколки, тачанки и т.д. Изначально, в соответствии с традицией, сложившейся во время мировой войны, пулеметы лишь транспортировались к месту боя на гужевом транспорте. Однако очень скоро, с учетом маневренного характера Гражданской, пулеметный огонь стали вести прямо с саней, тачанок и т.д.
№2, Триандафилов: "Боевые действия
С рассветом 11 ноября боевые действия на перекопском направлении продолжались по всему фронту. 51-я дивизия совместно с подошедшей Латышской дивизией успешно продолжали теснить белых и скоро создали серьезную угрозу последнему району укреплений противника у с. Юшунь. Бросив в контратаку на этом участке Терско-Астраханскую бригаду конного корпуса, противник всеми силами последнего и пехотными частями II корпуса вновь перешел в решительное контрнаступление против 15 и 52 с. д., создав к 11 час. для них крайне критическое положение. Своевременный ввод в дело 7 и 16 к. д. остановил контрнаступление белых, а затем совместно с оправившимися 15 и 52 с. д. отбросил их части за оз. Круглое.
Возможно, и в это время был также бой белого конного корпуса и Крымской группы Каретникова, поскольку махновцы в это время были рядом с 16-й кав дивизией Миронова - последнее предложение из цитаты.
Странно. 15:00 9 ноября - время соприкосновения противников. Тогда выходит, что Корк описывает локальную контратаку 9 ноября, типа как отогнать пытались красных. Из чего такие выводы ?
К исходу 9 ноября дуга оз. Красное (Карпова Балка на его северной оконечности) - оз. Безымянное (это там, где теперь производство рассола, ну или было раньше, при советской власти ) - Сиваш занималась 52 и 15 СД красных. Причем 52 СД располагалась между Карповой Балкой и не то горкой, не то возвышенностью, обозначенной на картах Генштаба СССР отметкой 24, а восточнее, до Сиваша, между оз. Янгул и Безымянное - стояла 15 СД. Т. е. Барбович действовал на противоположном фланге от Карповой Балки и это была какая-то супер-местная контратака.
А вот 10-го была крупная операция корпуса Барбовича, которая отбросила 52 и 15 СД красных на север, ближе к Филатовской Засухе. 11-го белыми была предпринята еще одна, последняя, атака корпусом Барбовича и Дроздовцами, причем конница была нацелена в направлении Армянска. Вот здесь белые и были потрепаны встречным ударом 7, 16 КД и махновцами (вполне возможно, что основное кавалерийское сражение произошло именно у Карповой Балки). Далее махновцы были брошены в межозерное пространство оз. Старое - оз. Красное на юг, к совр. Пролетарке - там есть что-то типа дамбы с дорогой, в обход оз. Красное на оз. Круглое. Но в любом случае, о "разгроме" и тем более об "уничтожении" корпуса Барбовича говорить не приходиться, ибо к вечеру того же дня, 11 ноября, копус Барбовича вновь принял бой с кавалерией красных севернее Воинки и только после этого отошел за Воинку.
В общем у меня такое сложилось впечатление при разборе крымской операции. Но документы - есть документы, против них не попрешь. У кого что есть уточняющее ? Давайте этот вопрос уже проясним раз и навсегда
Последний раз редактировалось А. Комбаров; 16.12.2011 в 15:00.
По воспоминаниям белых Барбович потерял две трети своего корпуса в этих боях. Сейчас не помню источник, но обязательно найду. Две трети - это разгром.
Вот здесь http://www.makhno.ru/st/86.php упоминается история о расстреле конного корпуса махновскими тачанками: Итак, при столкновении с кавкорпусом Барбовича (4500 сабель) у Карповой Балки, за красной конницей Каретников поставил пулемётный полк Кожина. И, когда до конной лавы белых оставалось тысяча шагов, мироновцы разъехались, подставив её под огонь пулемётного полка. Скорострельность пулемёта "максим" - 250-300 выстрелов. Помножив это на 250, получим, что кавкорпус попал под ураганный огонь минимум 62500 пуль в минуту! В чистом поле от такого огня просто невозможно спастись. Разгром довершили мироновцы и махновская конница.
По воспоминаниям Барбович потерял две трети своего корпуса в этих боях. Сейчас не помню источник, но обязательно найду. Две трети - это разгром.
Для таких утверждений нужен надежный источник. Причем, желательно с "белой" стороны. Разумеется необходима и оценка потерь корпуса, сделанная красными. Не припомню, что бы я что-то подобное встречал.
Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан
Вот здесь http://www.makhno.ru/st/86.php упоминается история о расстреле конного корпуса махновскими тачанками: Итак, при столкновении с кавкорпусом Барбовича (4500 сабель) у Карповой Балки, за красной конницей Каретников поставил пулемётный полк Кожина. И, когда до конной лавы белых оставалось тысяча шагов, мироновцы разъехались, подставив её под огонь пулемётного полка.
Как раз эта "история" и упоминается в докладе Корка о событиях 9 ноября 1920 г. Но как видим, там В. Азаров весьма кстати привел еще одно воспоминание, ставящее под сомнение первое. Так что не все так просто. Пулеметным полком, между прочим, в том бою командовал уже не Кожин, а младший Каретников.
Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан
Скорострельность пулемёта "максим" - 250-300 выстрелов. Помножив это на 250, получим, что кавкорпус попал под ураганный огонь минимум 62500 пуль в минуту! В чистом поле от такого огня просто невозможно спастись. Разгром довершили мироновцы и махновская конница.
Чисто к сведению, в полку у Каретникова было 100 пулеметов.
Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан
В каких воспоминаниях описан этот бой?
В воспоминаниях М. Спектора, но ему особо доверять не приходится.
Как раз эта "история" и упоминается в докладе Корка о событиях 9 ноября 1920 г. Но как видим, там В. Азаров весьма кстати привел еще одно воспоминание, ставящее под сомнение первое. Так что не все так просто. Пулеметным полком, между прочим, в том бою командовал уже не Кожин, а младший Каретников.
Если внимательно читать Азарова, то он относит решающий бой под Карповой балкой к 11, а не 9 ноября. 9 ноября по словам Бурбэ махновцы быстро рассеялись. А полк Кожина (или Каретникова мл.) отбил корпус Барбовича во время его прорыва на Армянск 11 ноября. Выходит, Азаров оспаривает дату Корка.
т.е. он выдвигает версию, озвученную чуть выше А. Камбаровым.
Последний раз редактировалось katran2; 16.12.2011 в 23:35.
) - Сиваш занималась 52 и 15 СД красных. Причем 52 СД располагалась между Карповой Балкой и не то горкой, не то возвышенностью, обозначенной на картах Генштаба СССР отметкой 24, а восточнее, до Сиваша, между оз. Янгул и Безымянное - стояла 15 СД. Т. е. Барбович действовал на противоположном фланге от Карповой Балки и это была какая-то супер-местная контратака. 
Комбинированный вид
