Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2007, 00:24   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Два слова не уразумею. От "племяника Феодосія" до "память". Уж простите. Похоже, что Дубовик прав.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 00:27   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

После "Іуст" (если это оно) видна точка, потом плохо различимое "Щус(ь или я) на" и далее "память моей военной службы".
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 00:35   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Посмотрел только что имена по словарю 1904 года. Вот такая картина. Юстинъ - Іустинъ. Похоже, что так звали отца Феодосия.

Сергей, за фото большое спасибо!

___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 00:27   #4
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Значит подвела меня память то... Устинович. При таких встречах надо с диктофоном быть.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 00:42   #5
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну это тоже Б. Михайловка. Мемориал погибших в ВОВ. Родственников Ф. Щуся, мне сказали, нет.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0006.JPG (258.8 Кб, 25 просмотров)
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 01:17   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Сергей! А на фотокарточке Щуся надпись на ленточке бескозырки читается или нет?
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 22:30   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Гадали мы тут гадали, а на деле - оказалось довольно просто. Сведения А.Скирда о познаниях Ф.Щуся в борьбе заимствованы из известных воспоминаний Степана Дыбеца. Последний сообщает о Щусе, как о непобедимом "в спортивной борьбе". И далее: "Знает приемы французской борьбы, бокса. Смыслит и в лионском джиу-джитсу". Т.е., более всего матрос Ф.Щусь был знаком с французской борьбой и боксом, широко распространенными в то время в России. Другой вопрос, насколько можно доверять утверждениям Дыбеца. Ведь он называл Щуся матросом Балтийского флота, а это заставляет относится к его воспоминаниям с большой осторожностью.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 01:38   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот, хотелось бы разобраться и с таким эпизодом в истории махновского движения. Согласно общепринятой версии, ведущей свое происхождение из труда П.Аршинова, командир Повстанческой армии С.Каретников «был вызван советскими властями, якобы для военного совещания в Гуляй-Поле, но дорогой был изменнически схвачен и расстрелян в г. Мелитополе». В свое время подобную версию я слышал от мелитопольского краеведа и исследователя махновщины З.Дубровского, который утверждал, что Семен Каретников был расстрелян именно в Мелитополе.

Однако изучение документов и воспоминаний других участников махновского движения не подтверждает данную информацию. Так, по свидетельству В.Белаша, С.Каретников был расстрелян 28 ноября 1920 в г. Симферополе (ЦГАОО Украины. – Ф.5. – Оп.1. – Д.351. – Л.359). Согласно же справке оперативного отдела штаба командующего всеми вооруженными силами на Украине о боевых действиях против Махно в период с 27.11.1920 по 29.01.1921: «В Симферополе арестован полевой штаб отряда махновцев, где захвачен наштарм Гавриленко и 40 махновцев, и в Джанкое арестована часть штаба крымского отряда с командармом Каретниковым» (Внутренние войска советской республики (1917-1922 гг.). Документы и материалы. – М., 1972. – С. 562). В книге В.Голованова «Тачанки с юга» приводится сообщение завразведкой 2-й стр. дивизии в штаб 4-й армии: «Вместе с сим препровождается в ваше распоряжение 24 махновца, следовавшие с командиром Повстанческой и арестованные в ночь на 27.XI в Джанкое. Приложение: список» (С. 368). Правда, приводя этот документ, В.Голованов следует традиционной версии, утверждая, что Каретникова все равно расстреляли в Мелитополе.

Я, например, склонен считать, что расстрел Семена Каретникова был произведен в Джанкое, где он был захвачен вместе с сопровождавшими его лицами. Какие будут комментарии? Может кто-то располагает дополнительными сведениями?

__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 01:45   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

А почему место ареста и место расстрела должны совпадать? Даже для условий гражданской войны?
В мае-июне 1919 много анархистов было арестовано по центральным губерниям Украины, - их свезли в Киев и там расстреливали.
Почему не могло произойти такого же в ноябре 1920 г.?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2007, 20:36   #10
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Нет, Юрий, не бескозырка, ни ленты абсолютно не читаемы. Сорри, такой фотик был, и снималось чуть не на коленке, при подобающем свете. Боюсь зарекаться, но может получится переснять как то. Но как, пока не знаю...
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot