Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2011, 05:29   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Я читал кое какие интересные материалы, сейчас не вспомню, в них упоминалось о довольно частом использовании махновцами пулемётов системы Шоша, причём в основном не французской сборки, а бельгийской.
Честно говоря, я до сих пор не встречал каких-либо упоминаний об использовании махновцами пулеметов системы Шоша. Но, это, впрочем, не значит, что их вообще не использовали.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 05:35   #2
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Скорей всего у махновцев не было предпочтений какой пулемет или винтовка лучше. Что добудут, тем и воюют, ну и к чему боезапас легче найти, самый распространенный это от мосина 7.62, значит пулемет "максим" все же более популярный, без сомнения к "льюисам" (7.71) ощущался патронный голод, разве что как-то переделывали казенную часть, (вероятно умельцы были). По-моему (даже в воспоминаниях Махно), упоминается пулемет "кольт", который купили у крестьян после взятия банка в Жеребце. У "кольта" 7.62, калибр, но там строение патрона отличается от "мосина".
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 10:18   #3
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Шошев в России было около 6000 единиц по официальным данным.

Льюисы испытывали те же проблемы, что и Шоши. У них первый и последний патрон бывало задом наперёд вставали в магазине. Там потом досылатель выпустили, но это только усугубило всё.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 09:30   #4
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Странный список. Может просто кто-то начал делать наброски по Гуляйпольцам?
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 13:22   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Странный список.
Сергей, а в чем ты видишь странность этого списка?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 16:16   #6
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Юра, мне он показался странным своей немногочисленностью (простите!). Предполагаю, что в нем только махновцы и лица с ними связанные.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 16:24   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
он показался странным своей немногочисленностью... Предполагаю, что в нем только махновцы и лица с ними связанные.
Данный список был написан на обороте одного докумена, с ним никак не связанного. Насколько я понял по своим материалам, сравнивая биографии упомянутых лиц, это перечень погибших членов Профсоюза рабочих с. Гуляйполя. Но, с какой целью он составлялся и насколько полон - пока непонятно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.12.2011, 03:44   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post Загадочное лицо

В мае 1919 г. нарком иностранных дел Г.В. Чичерин направил В.И. Ленину рукопись корреспонденции редактора парижской газеты «La Vague» С. Роже «Махно. Впечатления французского публициста». Документ этот в принципе известен давно, но опубликован он был впервые только в 2006 г. в печально известном "росспэновском" сборнике документов и материалов, посвященном Махно и махновскому движению. В упомянутой корреспонденции С. Роже рассказывает о своём общении с Н.И. Махно в марте 1919 г. и в частности сообщает следующее: "Мы беседовали долгие часы при посредничестве товарища Чернова, адъютанта Махно. Чернов – революционер-ветеран, многие годы он провел в ссылках. Он долго жил в Англии и Америке, объездил всю Европу, приобретя во время своих путешествий большой опыт общения с людьми и знания, сделавшие его ценным человеком. Он знает большинство европейских языков, поэтому он служил переводчиком между товарищем Махно и мной. Я был удивлен тем, насколько Махно и Чернов в курсе положения во Франции". Составители сборника к фамилии Чернов дали такой бестолковый комментарий: "Видимо, речь идет об анархисте Черном". Объясню, почему бестолковый. Во-первых, больше нигде в сборнике сведений об анархисте Черном не приводится, в том числе и в именном комментарии. Поэтому, о каком "анархисте Черном" идет речь можно лишь догадываться. Во-вторых, если составители имели в виду Льва Черного (П.Д. Турчанинова), то его у Махно и близко не было. Поэтому, я на всякий случай, пометил, что, возможно, под Черновым следует понимать М. Черняка. При этом, мне не давала покоя мысль, что фамилию "Чернов" я уже где-то встречал и, при наличии времени, стал просматривать свои старые выписки из литературы и архивных источников. В итоге, оказалось, что в марте 1919 одной из махновских частей командовал "бывший офицер Чернов". В другом же документе, относяшемся к маю 1919 г, (наряду с Черняком) упоминается некто Черныш. Идет ли речь в этих случаях о разных лицах или же об одном и том же человеке - сказать затрудняюсь, поскольку никаких других данных у себя я пока не выявил. Может, у кого-нибудь будут какие-либо соображения или, может быть, дополнительная информация по этому загадочному лицу?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 10:40   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Да, именной комментарий к сборнику составлен на редкость безобразно. Иногда даже под одной и той же фамилией (с росписью типа "махновец" и т.д.) даются указатели страниц, где речь идет об однофамильцах, один из которых - действительно махновец, а другой - вполне себе офицер-деникинец...
Что касается "Черного"-"Чернова". Тоже когда-то обратил внимание на этого персонажа. В анархическом движении людей с такой фамилией (и псевдонимом) было много, но в моей базе данных никто под Чернова из корреспонденции Рожэ совершенно не подходит. И я согласен с Юрием, что здесь речь идет скорее всего о Максиме Черняке (Чередняке), "соратнике Стриги". Во всяком случае, Черняк действительно прожил за границей более 10 лет, причем жил и в Англии, и в США, и (в первый год эмиграции) во Франции. Активно участвуя в заграничном движении российских анархистов и в международном движении. Отсюда - база для знаний о положении во Франции. К тому же, весной 1919 (во всяком случае, в марте) Черняк действительно находился при штабе бригады Махно.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Malcolm Archibald (06.12.2011)
Старый 06.12.2011, 01:54   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

То, что под Черновым в очерке Роже следует понимать именно Черняка, вариант наиболее приемлемый. Именно на него я и ориентируюсь пока. А, вот, кто такой Черныш, ума не приложу? Абсолютно никаких наводок...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot