Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 12.07.2012, 23:32   #11
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
Разделение людей по биологическим признакам ради ограничения свободы - это расизм.
Психология человека развивалась, на основании естесственных биологических процессов эволюции сознания (разума). В этой части, да биологична, по причине биологичности самого человека. Но разделение идёт по психологии, уровню разумности и способности уйти от животного поведения, к человеческому.
Далее, кто тебе сказал, что я собираюсь ограничивать чью-то свободу ( если конечно не полный психопат или социопат)? Я говорю, о том, что власть вообще и государственная в частности, есть проявление животного поведения. А следовательно, отказ от власти (анархия) и анархическая этика, создаст условия при которых животное поведение небольшой, но агрессивной части людей, будет нейтрализовано, по причине уничтожения базиса их существования, развития и распространения. А стрелять их по подвалам, никто не собирается, или вымрут, или приспособятся к новым условиям.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 23:36   #12
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
Насильнику приходится быть богатырским силачом.
А если ИМ не надо быть силачами или гениями, а достаточно объединиться в государственную или иную власть? И это они делают лучше и быстрее, чем мы. Пока мы тут с тобой спорим, они на уровне инстинкта, уже "действуют". На долго ли, данный сайт останется в сети или будет всем без ограничения доступен?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2012, 01:15   #13
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Я говорю, о том, что власть вообще и государственная в частности, есть проявление животного поведения. А следовательно, отказ от власти (анархия) и анархическая этика, создаст условия при которых животное поведение небольшой, но агрессивной части людей, будет нейтрализовано, по причине уничтожения базиса их существования, развития и распространения. А стрелять их по подвалам, никто не собирается, или вымрут, или приспособятся к новым условиям.
отлично!
и что есть "базисом их существования"?
СОБСТВЕННОСТЬ, Видист. Собственность.
Какой бы ни авторитарный склад ума был о кого-то, без частной собственности на средства производства, землю и ресурсы, такой просто останется раздражаюжим окружающих типом. Ступить ему не на что, навязать свою власть не может.
Но участвовать в собраниях ассоциаций ему никто не может отказать, если он не нарушает ДЕЛОМ чью-либо свободу.
("оскорбление чувств" к такому нарушению не относится, кстати; оскорбил - свободные люди послали его нахуй и перестали обращать внимания, зато авторитаристы тут же потребуют лютой казни и запрещений; мозги свободных и авторитаристов при этом по всем показателям одинаковые. Мирвозрение пока на биохимию не отражается, как и наоборот)


Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Я говорю, о том, что власть вообще и государственная в частности, есть проявление животного поведения.
это в высшей мере спорно. У каких животных есть государство?
Муравейник - это симбиоз (для муравьев; для людей такое - кастовая диктатура);
Стадо - это ситуационная ранжировка особей по социальным обязанностям. Альфа-самец может и притесняет прочих, но при встрече с хищиками бросается защищать стадо (в то время как властники шлют других драться, а то и сами драки затевают чаще всего), рискуя жизнью.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
А если ИМ не надо быть силачами или гениями, а достаточно объединиться в государственную или иную власть?
и это пишет экономист по образованию...
Объединятся 100 человек против 10 тысяч. И?
Без привилегий собственности эти 100 - ничто. Подкараулят из засады. И добьют и их прихвостней.
Но когда есть собственность, есть чем прихвостней купить, тогда соотношение меняется. А еще и мотивация низов - выбиться "в люди". Конкурентная среда мешает объединению угнетенных. Без владения собственностью такой среды нет.
Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
И это они делают лучше и быстрее, чем мы.
разумеется. Вы же против решительных мер, против организованности, против реальной альтернативы капитализму и государству.
Вы за компромисы и всякие синтезы. Вы боитесь "спугнуть" и "оттолкнуть".
И результат немного предсказуем.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
На долго ли, данный сайт останется в сети или будет всем без ограничения доступен?
а в основе этих органичений что? Право на собственность над информацией. Снова собственность, Видист.
Та самая, которую ты наивно пытаешься "приручать" и вообще смотришь снисходительно - да что там материальное, главное этика!
Этика, блин. На пустом месте и при пустом желудке, жди пока расцветет.
Уж лучше пойдут устроятся твои нехищные хищным в услужение, пока этика станет в воздухе носиться, питая и облагораживая - чудом.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (13.07.2012)
Старый 13.07.2012, 06:38   #14
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
и что есть "базисом их существования"?
Власть, в нашем случае, государственная! А собственность, способ!
Мирвозрение пока на биохимию не отражается, как и наоборот
Не согласен, в настоящее время, это уже спорно.
Альфа-самец может и притесняет прочих, но при встрече с хищиками бросается защищать стадо (в то время как властники шлют других драться, а то и сами драки затевают чаще всего), рискуя жизнью.
Ну это как раз проверили учёные, чаще пока Альфа и Бетта самцы, дерутся, самку оплодотворяет третий. Так что, в эволюционном смысле, подобное поведение, ведёт к вырождению, дерущихся.
разумеется. Вы же против решительных мер, против организованности, против реальной альтернативы капитализму и государству.
Вы за компромисы и всякие синтезы. Вы боитесь "спугнуть" и "оттолкнуть".

Ага, это я проявляю радикализм, авторитаризм, к тем, кто со мной несогласен, и тотальность коммунистических взглядов, (это, товарищеская критика!)
А "компромисы и всякие синтезы", лично у меня, это для солидаризации, простых людей, стоящих на разных уровнях: социальности, образования, интеллекта, мировоззрения и тд, против власти.
а в основе этих органичений что? Право на собственность над информацией. Снова собственность
Нет, желание власти, над информацией, а следовательно над свободой мысли и слова, а вот метод, через законы, бабло и конечно собственность.
вообще смотришь снисходительно - да что там материальное, главное этика!
Этика, блин. На пустом месте и при пустом желудке, жди пока расцветет.
Блин, тем и должны отличаться от животных!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2012, 19:56   #15
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Власть, в нашем случае, государственная! А собственность, способ!
сначала появилось государство, а потом собственность, так?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
это уже спорно.
т.е. тип шрифта влияет на содержание книги?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Ну это как раз проверили учёные, чаще пока Альфа и Бетта самцы, дерутся, самку оплодотворяет третий. Так что, в эволюционном смысле, подобное поведение, ведёт к вырождению, дерущихся.
я про другое... ладно.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
А "компромисы и всякие синтезы", лично у меня, это для солидаризации, простых людей, стоящих на разных уровнях: социальности, образования, интеллекта, мировоззрения и тд, против власти.
те, то имеют пользу от власти, с остальными солидарными не будут никогда

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Нет, желание власти, над информацией, а следовательно над свободой мысли и слова, а вот метод, через законы, бабло и конечно собственность.
впечатление такое, что тебя просто тянет возражать, что бы я ни сказал.
Не будь института собственности, не на что этому желанию опереться.
У этики вполне материальные корни - инстинкты. А они - следствие внешних условий и диапазона доступных данному организму реакций на них.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Блин, тем и должны отличаться от животных!
значит должны? Красивая, мол, теория - нафиг факты...
А вот мало чем отличаемся. Отличие в основном количественное.
Потому и "так надо" и "так есть" - долеко не одно и то же.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 07:52   #16
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
сначала появилось государство, а потом собственность, так?
Сначало появилось стремление к доминированию, затем появилась собственность, далее возникло государство. В промежутке между возникновением собственности и государства, был длительный, вполне благополучный анархический период. Ну это моё мнение!
т.е. тип шрифта влияет на содержание книги?
Нет, просто "некоторые книги", с одним и тем же шрифтом, что в твоих, указывают, что твоя гипотеза, не бесспорна!
то имеют пользу от власти, с остальными солидарными не будут никогда
Верно, но это не касается простых безвластных людей, даже если они имеют "что-то" от госвласти, не было и нет у них шанса, жить по другому.
впечатление такое, что тебя просто тянет возражать, что бы я ни сказал.
Ни в коем случае, просто у нас разное видение реальности. Прости, может я, урод! Но я точно знаю, что при анархии, даже "уроды", могут иметь своё мнение и право!
У этики вполне материальные корни - инстинкты
Не согласен, у этики корни в сознании, а выражение, в словах и поведении.
Отличие в основном количественное.
Ага, насекомых, ещё больше!
Потому и "так надо" и "так есть" - долеко не одно и то же.
Конечно, кто бы спорил! Но мы-то, обсуждаем, "как надо бы"!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 14:50   #17
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

стремления к доминированию не хватает, чтобы создать государство. Это необходимое условие. Достаточное - институт собственности.

так значит шрифт имеет офигенное значение, так?

рядовые менты, низший эшелон бюрокартии, незкооплачивыемые бюджетники - тоже простые люди. И они на покровительство государства уповают.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
просто у нас разное видение реальности
очевидно

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Прости, может я, урод!
а вот юродствовать-то зачем? Где я намекнул что ты урод?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Не согласен, у этики корни в сознании
мало ли ты с чем несогласен. Иди спорь с учеными.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Но мы-то, обсуждаем, "как надо бы"!
да, обсуждаем цель. Но и путь к ней. Он окажет влияние на первый этап - революцию и ближайший период после свержения власти.
Это все, что имеет смысл обсуждать, ибо дальше - сингулярность (непредсказуемость с нынешней нашей позиции наблюдения).
Если же начнем фантазировать - это уже белетристика (даже не футурология), рискуя постоянно нагородить свешной чуши вроде Менделеевского лошадиного навоза на улицах городов ХХ века.
Или прогнозы Мальтуса, что в середине 19-ого века разразится всемирный голод.

короче, я предпочитаю обсуждать (и спорить) о том, на что мы имеем возможность повлиять непосредственно.
Про остальное не поспоришь, можно только делитясь грезами с элементами предсказаний. Отвлеченный разговор так сказать, не о про идейно-програмное.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 18:04   #18
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
стремления к доминированию не хватает, чтобы создать государство. Это необходимое условие. Достаточное - институт собственности.
Блин, Шаркан, я же написал:Сначало появилось стремление к доминированию, затем появилась собственность, далее возникло государство Это же эволюция!
так значит шрифт имеет офигенное значение, так?
Для кого? Лично мне по-барабану какой шрифт, главное - мысль, под этим шрифтом.
я предпочитаю обсуждать (и спорить) о том, на что мы имеем возможность повлиять непосредственно.
Так влияй! Но если ты будешь столь радикален не в мыслях, а на словах, что предполагает у нормальных людей, соотвествующие словам, действия, то блин, сторонников анкома, поуменьшится! А, я принципиально против, так возникнет доминирование других идей!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 18:46   #19
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
а вот юродствовать-то зачем?
Да, не, я не кокетничаю, мне просто реально, всё равно, кем ты меня считаешь: расистом, нацистом, фашистом, сумашедшим, уродом, юродиевым, и так до бесконечности! Никто не знает меня, лучше меня самого!
Да, и прошу модератора, все диалоги Видиста с Шарканом, здесь, перенести в тему "Независимое общение"
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 19:29   #20
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
мало ли ты с чем несогласен. Иди спорь с учеными.
Блин, а я с кем спорю? Разве ты не сторонник научных взглядов? Или ты имеешь в виду: профессоров из правительства и академиков-государственников, так мне с ними спорить не о чем.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot