Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 14.01.2014, 02:09   #11
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,050
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,412 раз(а) в 901 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
например?
тему не поднимешь?
тема простая - Идеология махновского движения. тока мне пока не до дискуссий особых по данной теме, других хватает
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 13:51   #12
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Из этого следует, что Украина для Махно - не пустое место
т.е., по логике, раз кто-то желает изменения всего мира, значит его родина для него пустое место?
а между тем изменения именно глобального масштаба гарантируют безопасность и развитие "пустого места" под ногами. Иначе внешний натиск или раздавит отдельно взятую украину, или деградирует все социальные постижения в ней.
из того, что я читал о Махно, у меня не сложилось впечатление, будто он страдал узостью мирвозрения.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (14.01.2014), Сидоров-Кащеев (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 18:47   #13
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,275 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
т.е., по логике, раз кто-то желает изменения всего мира, значит его родина для него пустое место?
Я не об этом. Был ли он стойким и последовательным сторонником тех идей, о которых вы говорите? На мой взгляд, однозначно об этом говорить нельзя. Понять, что творилось в голове у Махно в разное время, иногда очень сложно. Например, летом 1920 г. он, в случае отказа Советской власти пойти с ним на соглашение, собирался бросить всё к чертовой матери и уехать жить в Италию. В 1921 г. он вынашивает идеи борьбы за независимую Украину. В 1922 г. снова идет на поклон к правительству Советской Украины и предлагает поднять восстание в Восточной Галиции. И так далее. Что это, по вашему? Борьба за федерацию свободных коммун всего мира?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 19:52   #14
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Я Был ли он стойким и последовательным сторонником тех идей, о которых вы говорите?
Сторонником этих идей Махно, скорее всего, был. В душе. Конечно, при этом он не был империалистом-революционером, или идеологическим начетчиком.
Ему приходилось иметь дело с реальностью, которая, чаще всего, была (и остается) ой как далека от его идеалов. Поэтому ему приходилось искать способы продолжения борьбы, и они не всегда ( а может и никогда и не) были идеологически мотивированными.
Одно дело – рассуждать гипотетически, не неся никакой ответственности, другое – быть лидером достаточно широкого движения, где каждое решение оплачивается жизнями, и любая ошибка может привести к катастрофе. Махно-анархист и Махно-крестьянский вождь – в принципе, две разных человека.
Но, шаблоны, особенно когда речь идет о Махно, невероятно устойчивы.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 20:06   #15
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 917
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

В любом случае, в биографии Махно (после 18 лет) невозможно найти такой период, когда можно было бы сказать, что он равнодушен (тем более враждебен) к этому самому лозунгу мировой анархической революции.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 20:11   #16
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вы в курсе, что попав в Румынию, он официально обратился в дипломатическую миссию УНР в Румынии с просьбой взять его отряд под опеку и устроить ему встречу с уполномоченным представителем УНР "для обмена мнениями о современном положении Украины и обсуждения вопроса о совместной борьбе по освобождению Украины от ее врагов"?
По идее, это должно было бы вызвать у представителей УНР навязчивое чувство дежавю
Нельзя не учитывать эволюцию взглядов Махно на "национальный вопрос" с течением времени и их естественной корреляции с текущими политическими реалиями. Однако нельзя забывать и о специфике повстанчества весны-лета 1921 г. - вполне явной диффузии российских и украинских (махновских) отрядов, нельзя сбрасывать со счетов финал контактов махновцев с УНР в 1918 и 1919 годах, необходимо помнить и об особенностях национального мировоззрения украинцев Левобережья, но главное - не смотря на то, что Махно был может быть и не Бог весть какой теоретик анархизма, его мировоззрение сформировалось в основном в бытность членом СБХ и "сидельца" каторжной тюрьмы, причем что также немаловажно - в весьма юном возрасте, в период формирования личности. И от этого никуда не деться: пошатать могло, конечно, но изменить суть человека - невозможно, что в принципе и продемонстрировала дальнейшая судьба Махно: помыкался-поколебался, да и вернулся в конце-концов к тому же анархическому интернационалу
  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (14.01.2014), Шаркан (14.01.2014), Юрий К. (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 20:28   #17
Crank
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа, данным вопросом я не желал пробудить смуту в вашем сообществе махновцев. Батька Махно я привёл как пример человека, который не поддерживал ни левых, ни правых, ежели я не прав, то в истории не осталось ни одно человека, который был бы для меня идеалом неподкупности и сознательности. Мы не националисты, мы просто не хотим ложиться под Европу или Россию. Мы сильная аграрная страна, если я не прав, прошу прощения и не желаю вступать в полемику, с теми, кто не разделяет моё мнение о деятельности и идеологии Махно. С уважением, Ярослав.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 21:04   #18
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
И от этого никуда не деться: пошатать могло, конечно, но изменить суть человека - невозможно, что в принципе и продемонстрировала дальнейшая судьба Махно: помыкался-поколебался, да и вернулся в конце-концов к тому же анархическому интернационалу
Задним числом принято переоценивать противоречие между левыми силами в России и Украине. И махновцы, и большевики, и эсеры любых вкусов, включая украинских социалистов, расходились не столько в конечых целях, сколько в методах их достижния. Поэтому особой идеологической ереси в союзах махновцев с УНР и большевиками не было. В отличие от кадетов. Поэтому неверно утверждать, что Махно был ни левым, ни правым. Он был определенно левым, и определенно против правых.
К "анархическому интернационалу" Махно "вернулся" по двум причинам, ИМХО.
1. Отпала необходимость политического лавирования в практических условиях.
2. Невозможность вернуться в СССР легально. Что, возможно, он бы предпочел в 20-х, как многие другие.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 22:14   #19
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 917
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crank Посмотреть сообщение
Господа
Для большинства здесь присутствующих это обращение оскорбительно.

Цитата:
в вашем сообществе махновцев
Последние махновцы умерли несколько десятилетий назад. Здесь собрались исследователи махновщины и те, кому эта тема интересна.

Цитата:
Батька Махно я привёл как пример человека, который не поддерживал ни левых, ни правых
Во времена Махно термин "левые" был еще наполнен вполне конкретным содержанием, в отличие от сегодняшних реалий. И Махно был вполне левый. Не поддерживать сам себя он, разумеется, не мог.

Цитата:
ежели я не прав
... то это, конечно, не ваша вина.

Цитата:
Мы
Кто - вы?

Цитата:
Мы сильная аграрная страна
Даже в 20 веке аграрная страна не могла быть сильной. А мы уже в 21 веке. Много картошки и подсолнечника - это не показатель силы.

С взаимным уважением, Анатолий Дубовик.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (14.01.2014), Елизавета (14.01.2014), Шаркан (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 22:29   #20
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Что это, по вашему?
тактика

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
империалистом-революционером
в цитатник
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot