Дубовик, Как очень часто бывает, вы путаете частную и личную собственность.
Да нет же, полное обоществление, оставляет только личную собственность, а то, что я привёл (и это только малая часть), является частной. Не следует ли, в своих программах (не из работ классиков, а из сегодняшних реалий) Вам сделать чёткое определение, так как ресторан, гостиница, частная школа, автосервис, спорткомплекс, КБ, АрхБ, Худ.маст. кинотеатр, театр, частная лаборатория и тд, построенные на личные деньги собственника, для работы на общество, это та "частная собственность", против который выступаете в том числе? Я думаю сторонникам АНКОМА, следует определить размеры собственности, капитала и отраслей народного хозяйства, которые приемлемы для анархии. В том числе и максимальное количество приглашённых сотрудников (наёмных работников), работающих по контракту или являющимися бизнес партнёрами собственника, на период работы.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Шаркан, ошибки на войне лучше не допускать; прорыв фронта у соседа чреват окружением тебя самого.
Ну это Вы на войне, и в окружении! осознание при условиях возможности существования эксплуатации и прочего - шаткая основа; это же не жестко запрограммированные инстинкты!
Ну я то считаю, что явная или скрытая экплуатация, это запрограммированный инстинкт. если мнение обосновано рационально, где тут фанатизм?
А ты не думал, что главенство рационализма, тот же фанатизм, что главенство идеализма? "иначе" - это уже не тот строй
Да хрен, на него (ты сам подумай - это же "строй"!), главное анархия, потом каждый разберётся, в каких экономических условиях ему жить. то бишь не обладают здравым разумом?
Нет, именно складом ума, ну подругому они думают, и здравость их проявляется в иных сферах деятельности. если она требует эксплуатации - фтопку, потому что создает условия для несвободы.
Радикализм, нет экплуатации там, где люди видят друг в друге партнёров по общему делу. Один вкладывает средства и собственность, другие свой труд, а результаты общего труда, делят по договорённости. Вся экплуатация, держится на доминирующем положении одних и искусственной зависимости других. потому что уних нет реального выбора, кроме как принять это. Альтернатива - сдохнуть от голода.
Ещё раз спрашиваю, мы говорим о сегодняшнем дне, или как мы видим будущее? Ну и справедливое распределение благ - в зависимости от степени лояльности режиму
А это тут при чём? Ты со мной разговариваешь, или уже контрагитируешь? И что заставит работодателя платить справедливо? Его этика?
Не его, а анархическая! А конкуренция будет, не между людьми, разными формами экономического воспроизводства. Ты протестируешь всех на этичность и запретишь "сроду неэтичным" быть работодателями?
Анархическое общество само определит: если живёт, взамодействует, работает, ситуационно руководит, с нарушением этики, далее по правилам общества (или на хрен пошлёт, или расстреляет).
Видизм, формулирует предупреждение и создаёт сигнальную систему для будущего: "свой" - "чужой", чтобы меньше было эксцессов.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Шаркан, я уже писал, что такой тип не появится сам собой, одной пропагандой. Свободу нужно практиковать, чтобы она закреплялась как поведение.
Солидарен. Пусть базис будет анкомовским, а в надстройке пускай конкурируют между собой какие угодно этики и идеи.
На мой взгляд, утопия, так как "базис экономических отношений", это от силы 8 частов, а 12 часов это "этические отношения". А вот, то что они могут в чём-то разница, да, но анархические принципы этих отношений приоритетны. Поэтому, не "всякие и какие угодно этики", а только основанные на анархических принципах.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Дубовик, Как очень часто бывает, вы путаете частную и личную собственность.
Да нет же, полное обоществление, оставляет только личную собственность, а то, что я привёл (и это только малая часть), является частной. Не следует ли, в своих программах (не из работ классиков, а из сегодняшних реалий) Вам сделать чёткое определение, так как ресторан, гостиница, частная школа, автосервис, спорткомплекс, КБ, АрхБ, Худ.маст. кинотеатр, театр, частная лаборатория и тд, построенные на личные деньги собственника, для работы на общество, это та "частная собственность", против который выступаете в том числе? Я думаю сторонникам АНКОМА, следует определить размеры собственности, капитала и отраслей народного хозяйства, которые приемлемы для анархии. В том числе и максимальное количество приглашённых сотрудников (наёмных работников), работающих по контракту или являющимися бизнес партнёрами собственника, на период работы.
Максимальное количество "приглашенных сотрудников", т.е. наемных работников, с точки зрения анархического коммунизма известно совершенно точно. Оно равно нулю.
Вы говорите о практике, но я именно так и работаю! Есть проект (тема), собираю временных партнёров, договариваемся о работе ( чьё и в чём участие), как распределяются затраты и обязанности, как делится прибыль. Соглашаешься, значит "по рукам", нет, значит "дасвидос и без обид". Да, кто-то "в поле", а кто-то "бегает по бюрократам", кто-то выполняет функцию специалиста, а кто-то бригадира. Проект сделали, доход по договорённости разделили, и простите; "жопа об жопу, и кто дальше прыгнет", до следующего раза, если остались довольны друг другом.
А если бы не госвласть, так мы так и работали по "артельному принципу", кстати, на время проекта, устанавливаются жесткие правила, и нарушителя "нах", и то же без обид, пока не изменится.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Как-то сложно у вас всё… Собрался народ, поделились на тех, кто будет добывать стройматериалы и строить дома. Кто будет добывать пищу и готовить её. Кто будет добывать лекарства и лечить. Порядок поддерживается всеми повсеместно. Чего ещё надо для старта ?
Я думаю сторонникам АНКОМА, следует определить размеры собственности, капитала и отраслей народного хозяйства, которые приемлемы для анархии.
определены давно:
собственности столько, сколько посильно с ней справляться без наемного труда.
капитал - ноль.
отрасли - причем это? коллективы предприятий и образуют отрасль. Что тут определять?
Цитата:
Сообщение от Видист
В том числе и максимальное количество приглашённых сотрудников (наёмных работников), работающих по контракту или являющимися бизнес партнёрами собственника, на период работы.
это называется кооператив. Собственность в нем коллективная (не общественная).
Но если есть один собственник, остальные - это наемные рабочие, как ни посмотри.
все на войне. Социальная война не прекращается. Просто одна сторона не обороняется. К тому же навалом идеологов, которые ее поощряют и дальше не сопротивляться.
Война без фронтов, но с лагерями военнопленных, а там - произвол.
Цитата:
Сообщение от Видист
явная или скрытая экплуатация, это запрограммированный инстинкт
значит анархия принципиально невозможна.
Цитата:
Сообщение от Видист
А ты не думал, что главенство рационализма, тот же фанатизм, что главенство идеализма?
почитай Ричарда Докинза. Нет, не фанатизм.
Если кто-то настаивает, что 2*2=4 и не соглашается на прочие равенства в рамках арифметики, его тоже считать "фанатиком"?
Цитата:
Сообщение от Видист
Да хрен, на него (ты сам подумай - это же "строй"!), главное анархия
переформулирую: "иначе" - уже не анархия. хрен на нее, главное анархия - вот что у тебя получается.
Абсурд.
Цитата:
Сообщение от Видист
Нет, именно складом ума, ну подругому они думают, и здравость их проявляется в иных сферах деятельности.
здравомыслие присуще всем складам ума.
Если не считать больных нервозами и похуже.
Цитата:
Сообщение от Видист
Радикализм, нет экплуатации там, где люди видят друг в друге партнёров по общему делу. Один вкладывает средства и собственность, другие свой труд, а результаты общего труда, делят по договорённости.
я написал, это - кооператив. В идеале он функционирует при коллективной собственности и равном распределении.
Цитата:
Сообщение от Видист
Вся экплуатация, держится на доминирующем положении одних и искусственной зависимости других.
правильно. И основа доминации - частная собственость на средства производства или нужные для производства (или распределения) ресурсы.
Тогда никакие договоренности не есть равнопоставленные.
Цитата:
Сообщение от Видист
Ещё раз спрашиваю, мы говорим о сегодняшнем дне, или как мы видим будущее?
при неизменности этих условий что настоящее, что будущее - одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Видист
А это тут при чём?
при том, что твои попытки построить некий правильный "анархизм" ведут к доктринам социалиста Муссолини.
Значит в чем-то тебя или логика подводит, или начальные предпосылы (условия) логически ведут к антианархии.
Цитата:
Сообщение от Видист
Не его, а анархическая!
она что, в воздухе сама собой витает?
Цитата:
Сообщение от Видист
А конкуренция будет, не между людьми, разными формами экономического воспроизводства
о том и речь. Но при частной собственности как раз происходит борьба между людьми - одни богатеют, другие разоряются и нищают, третьи нищими остаются, часть держится на плаву, но рано или поздно идет либо вверх, либо вниз.
И вся декларируемая этика - как лозунги о коммунизме над проходными заводов в СССР. Т.е. брехня, пустозвонство в лучшем случае.
Цитата:
Сообщение от Видист
Анархическое общество само определит
КАК? Дай пример, опиши конкретную ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Видист
Видизм, формулирует предупреждение и создаёт сигнальную систему для будущего: "свой" - "чужой", чтобы меньше было эксцессов.
vislav, Собрался народ, поделились на тех, кто будет добывать стройматериалы и строить дома. Кто будет добывать пищу и готовить её. Кто будет добывать лекарства и лечить. Порядок поддерживается всеми повсеместно. Чего ещё надо для старта ?
Солидарен!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!