Алекс Капчинский, Вы знаете,я согласен,что рабство никто не отменял. И вообще,мне кажется,что Рабство самое лучшее изобретение демократии.
А поддерживает эту мысль,капитал. Тот способ производства ,что так научно обосновал К.Маркс. И вся борьба направлена именно на то что бы народы забыли Коммуну,как первую Анархическую Коммуну.
Дубовику- Евреи не могут это поддерживать. Они за Анархию. Задача стоит так,что бы не дать Русским и Евреям объединиться Анархически.
tetryl-- Вы всё правильно говорите,но считаю,что нужно от исторического изложения,переходить к агитационному,Так как современный Капитал,делает всё,что бы Массами не овладела Идея Анархии, Идея Анархической Парижской Коммуны. Еще с тех времен, делается всё,что бы народами Всего Мира не овладели Идеи Парижской Коммуны. И как ни странно,но к этому приложили "руку" и коммунисты и сейчас их лозунг КПРФ "Вперед к Социализму" вперед не понятно к чему.
И как ни странно,но к этому приложили "руку" и коммунисты и сейчас их лозунг КПРФ "Вперед к Социализму" вперед не понятно к чему.
Странного в этом я ничего не вижу, ибо еще в совковые времена большевики всячески подтачивали в народе анархические идеалы и ценности, создав в обществе атмосферу взаимного предательства и стукачества, всячески поощряя все то, что мешает людям объединяться. А насчет современных большевиков у меня вообще нет никаких иллюзий - нынешние функционеры КПРФ не более чем безвольные марионетки, призванные создавать псевдо-оппозицию правящему политическому блоку, что они с успехом и делают. Они с потрохами продались капиталу и почти не скрывают этого. И ни к какому социализму они страну не поведут, не надейтесь.
У Маркса в капитале, если внимательно читать, рассказывается совсем про другой капитализм, нежели чем тот, про который нам постоянно дандырют. Маркс просто предупреждает чем он опасен для собственников. Капитализм у него, это как наши шабашные бригады, где каждый знает о доходах, о своей деятельности и «собственник» вместе с бригадой работает. В противном случае так быстро не мог исчезнуть феодальный строй с его принудиловкой. Про между прочем феодализм, как замаскированное рабство сейчас процветает.
"У Маркса в капитале, если внимательно читать, рассказывается совсем про другой капитализм, нежели чем тот, про который нам постоянно дандырют."
У каждого свой вкус, сказал бобик облизывая яйца. Кстати, Вы бы поменьше книг заумных читали. Исключительно, как совет. Хотя уверен, что Вы человек взрослый и в моих советах не нуждаететсь.
"Маркс просто предупреждает чем он опасен для собственников."
К чёрту Маркса ! Он был жидом ! Типичный идеолог узурпаторства. Долой интернационал ради одних, вопреки другим. Космополитизм слишком красив, чтобы быть правдой. Правда не красавица, но соль и суть в другом =)
"Про между прочем феодализм, как замаскированное рабство сейчас процветает."
Спору нет.
__________________
Делу время, потехе час.
Последний раз редактировалось vislav; 03.01.2011 в 11:43.
Дубовику- я говорю об общей Собственности.В СССР она была отменена,но Вы правильно говорите,что эксплуатация была бюрократией.Но ведь Государство СССР давало всем возможность стать этой бюрократией.То есть Собственность как бы отмененная,дала беднейшим людям жить по человечески. А сейчас эта же Собственность опять не дает беднейшим классам жить по человечески.
Анархисты за Собственность Мелко-буржуазную. Где и в какой Программе у анархистов это есть. Не знаю. Может и нет.
НО ссылку могу дать,возьмите большевистскую литературу,от Ленина до БСЭ и там как только заходит речь о анархистах,и о П.Ж.Прудоне, так везде мелко-буржазный собственник.
Плеханов о Прудоне -..."""Чтобы разрешить социальный вопрос, нужно, следовательно, положить конец «произвольности цены», «аномалии стоимости» (подлинное выражение Прудона). А поэтому нужно «конституировать стоимость», т.-е. устроить, чгобы каждый производитель получал за свой товар ровно столько, сколько он стоит. Тогда частная собственность не только перестанет быть «воровством», но она будет наиболее соответствующим выражением справедливости. Конституировать стоимость -- значит конституировать мелкую частную собственность, а когда мелкая частная собственность будет конституирована, в нашей нынешней юдоли нищеты и несправедливости все станет счастьем и справедливостью."""
и далее Плеханов -"""Мелкая собственность и раздробленное мелкое производство, его экономический базис, были всегдашней мечтою Прудона. Громадная современная механическая мастерская всегда ему внушала глубокое отвращение. Работа, -- говорит он, -- также, как и любовь, избегает «общества». Конечно, есть несколько видов индустрии, -- Прудон приводит в пример железные дороги, -- где ассоциация неизбежна......
.....Мы не будем здесь критиковать этой мелко-буржуазной утопии. Мастерская критика ее уже дана в произведениях Маркса: «Нищета философии» и «К критике политической экономии». Мы лишь заметим следующее:
Единственное звено, связующее в экономической области товаропроизводителей, это -- обмен. С юридической точки зрения обмен является взаимоотношением двух «воль». Оно выражается договором. Поэтому, «конституированное» по всем правилам науки товаропроиз-водство есть господство «абсолютной» индивидуальной свободы: обязываясь договором исполнить ту или другую вещь, доставить тот или дру-гой товар, я не отказываюсь от своей свободы. Отнюдь нет. Я использую ее, чтобы вступить в сношения со своим ближним. Но в то же время договор регулирует мою свободу. Исполняя обязательство, добровольно на себя наложенное заключением договора, -- я отдаю должное правам других. Таким образом, «абсолютная« свобода делается адекватной «порядку».
Примените понятие договора при критике «политической конституции», -- и вы получите «анархию».
«Идея договора исключает идею господства... Договор, взаимное соглашение, характеризуется тем, что, благодаря этому соглашению, увеличиваются свобода и счастье людей, между тем как установлением власти то и другое уменьшается... Если уже договор в обыденном смысле и в повседневной практике имеет такие свойства, то каков же будет социальный договор, который объединит между собой членов одной национальности в равных интересах?
Социальный договор -- возвышеннейший акт, посредством которого каждый гражданин предоставляет в распоряжение общества свою любовь, свой ум, свой труд, свои услуги, свои продукты, свое имущество -- в обмен на жертвы, идеи, труды, продукты, услуги и имущество других людей, при чем размер права каждого определяется стоимостью его вклада, и погашение происходит свободно, в зависимости от количества доставленного... Социальный договор подлежит свободному обсуждению всех его участников, он должен быть индивидуально одобрен каждым и собственноручно («manu propria») подписан... Социальный договор по существу подобен меновому: он не только оставляет заключившему его (подписавшему) полномерность («l'integra-lite») его благ, но он еще прибавляет нечто к его собственности; не делая никаких предписаний его труду, он относится только к обмену... Таков должен быть социальный договор по определениям права и всеобщей практики......
.....Прудон критиковал политическую конституцию с точки зрения частного права. Он (П.Ж.Прудон)хотел увековечить частную собственность, а государство, эту опасную «фикцию», разрушить навсегда.(ком.И.Г.- мелко-буржуазную частную собственность) Уже Гизо сказал, что корень политической конституции государства -- в господствующих в нем имущественных отношениях. По Прудону же -- политическая конституция обязана своим происхождением «человеческому невежеству», она «выдумана» лишь за неимением открытой, наконец, им, Прудоном. лета от Рождества Христова такого-то -- «социальной организации». Он судит о политической истории человечества, как утопист...."""" А я считаю, что П.Ж.Прудон судит о политической истории как АНАРХИСТ!
Современная история доказала,что бывшие в Перестройку рабочие и крестьяне, эти пролетарии марксистско -ленинской науки, совершенно спокойно завладели заводами и фабриками, и спокойно продолжают эксплуатировать свой же недавний класс,и при этом через государство, они придумал и выдвинули лозунг, богатые должны стать меценатами и о социальной ,(а ) ответственности перед обществом.
Я поддерживаю взгляды П.Ж.Прудона, мелко-буржуазная частная собственность, вот основа анархического общества. Когда Труд,мой труд и есть мелко-буржуазная частная собственность.
А не марксистский подход к мерилу,что не Труд а Рабочая сила есть и т д дальнейшая инструкция для эксплуататоров,как эксплуатировать и дальше народ.
Ответы все находятся в критике анархизма,особенноП.Ж. Прудона. Ведь весь!!! марксизм-ленинизм построен на критике идей П.Ж.Прудона. даже если и других критикуют,то все они были проповедниками идей анархической Парижской Коммуны!
Вот поэтому то и свели Парижскую Коммуну, к героической Красной Пресне! к баррикадам. К простой "драке" ,ну что там, были мол недовольные, ну мало ли было восстаний народа. А ведь Парижская Коммуна-это была Первая Анархическая Революция!Первая мирная революция ! и анархист Батька Махно призывает и сейчас к Третьей Мирной Анархической Революции
Первый интернационал (Международное товарищество рабочих, МТР), Основателями и руководителями французской секции явились люди, принявшие программу Прудона: они стремились к мирной социальной революции при посредстве взаимного безвозмездного кредита («мютюализм»).
И Первый съезд Советов организованный Батькой Махно провозгласил-мирную революцию.
Вы Думаете что ли большевики боялись Белых, да нет, они боялись Идей Анархизма,что анархисты Батьки Махно успешно претворяют в жизнь анархо-коммунизм. Что повстанцы успешно бьют белых.чем кадровая армия. а это что значит!? что идея Анархии творит чудеса.
И история доказала, что идея революционного преобразования по марксу,через насилие.ик как там по ленински,условия для революции, такие то ..(забыл))))) и есть, есть утопия,и это и есть путь для того,что бы государству выявлять таких вот революционеров. И история доказала, что из РСДРП и образовалось много и сейчас даже в Питере ВКПб, вообщем понятно кто,
Но история так же доказала Ленину, что Власть можно взять мирным путем и он взял её Мирным Путем через Власть Советов!
Потому что,Собственность совершает революции,и смену эпох, и народ в 1917 году взял власть через Советы, поддерживая лозунги Анархистов!
Лозунги анархиста П.Ж.Прудона!
КПРФ не поставили вне закона только потому, чтобы родственники династии Романовых не потребовали себе обратно престол. Ничего нового, всё как всегда завязано на деньгах.
У меня вопрос созрел. Можно отослать к литературе, которая напрямую объяснет этот момент.
Будут ли в анархическом обществе бороться с разрывом между богатыми и бедными. И если да, то как.
___
Ну что молчим ? Почему сразу затыкаемся, как дело доходит до денег ?
Вот собственно и всё. Уж сколько время прошло, а ответа, как небыло, так и нет. Имеет ли смысл рассуждать на счёт утопии, если человеки не в состоянии ответить на простейший вопрос...
__________________
Делу время, потехе час.
Последний раз редактировалось vislav; 05.02.2011 в 11:18.
Комбинированный вид
