Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 04.01.2009, 14:31   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию Дерменжи

В приложении к книге А. и В. Белашей "Дороги Нестора Махно" указано, что такой известный махновец, как Дерменжи (командир 2-го повстанческого полка, член штаба бригады Махно и штаба РПАУ, член ВРС, инспектор/начальник связи РПАУ), был матросом броненосца "Потемкин" и участвовал в восстании на корабле в 1905 г.

В прошедшем году вышла весьма интересная книга: Ю.П.Кардашев. Восстание. Броненосец "Потемкин" и его команда (М. 2008). Почти половину книги (из 544 страниц - 225) занимает "Список команды эскадренного броненосца "Князь Потемкин-Таврический" и список "Лиц несудового состава, находившихся на восставшем корабле".
Дерменжи в этих списках нет.
В указатели имен он также отсутствует.

Впрочем, я бы не стал торопиться с обвинениями в адрес Белаша, который-де фальсифицировал, придумывал и т.п.
Было известно и раньше, а в книге Кардашева это подтверждается и иллюстрируется примерами, - что после восстания "Потемкина" в России и в эмиграции появлялось немало людей, которые называли себя именно "потемкинцами". Как правило, это были участники военных восстаний, прежде всего на флоте, пытавшиеся тем самым придать себе дополнительный авторитет в революционной среде. Появления (и разоблачения, разумеется) лже-потемкинцев имели место не только в 1905-1907 гг., но даже еще и в 1920-х. Не исключаю, что таким способом пытался придать себе вес и Дерменжи, - а Белаш, равно как и другие махновцы, оказались всего лишь введены в заблуждение...
Во всяком случае, легенду о Дерменжи-потемкинце нужно, к сожалению, забыть...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юрий К. (04.01.2009)
Старый 04.01.2009, 15:01   #2
Сахалинец
Новичок
 
Аватар для Сахалинец
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сахалинец is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
В приложении к книге А. и В. Белашей "Дороги Нестора Махно" указано, что такой известный махновец, как Дерменжи (командир 2-го повстанческого полка, член штаба бригады Махно и штаба РПАУ, член ВРС, инспектор/начальник связи РПАУ), был матросом броненосца "Потемкин" и участвовал в восстании на корабле в 1905 г.

В прошедшем году вышла весьма интересная книга: Ю.П.Кардашев. Восстание. Броненосец "Потемкин" и его команда (М. 2008). Почти половину книги (из 544 страниц - 225) занимает "Список команды эскадренного броненосца "Князь Потемкин-Таврический" и список "Лиц несудового состава, находившихся на восставшем корабле".
Дерменжи в этих списках нет.
В указатели имен он также отсутствует.

Впрочем, я бы не стал торопиться с обвинениями в адрес Белаша, который-де фальсифицировал, придумывал и т.п.
Было известно и раньше, а в книге Кардашева это подтверждается и иллюстрируется примерами, - что после восстания "Потемкина" в России и в эмиграции появлялось немало людей, которые называли себя именно "потемкинцами". Как правило, это были участники военных восстаний, прежде всего на флоте, пытавшиеся тем самым придать себе дополнительный авторитет в революционной среде. Появления (и разоблачения, разумеется) лже-потемкинцев имели место не только в 1905-1907 гг., но даже еще и в 1920-х. Не исключаю, что таким способом пытался придать себе вес и Дерменжи, - а Белаш, равно как и другие махновцы, оказались всего лишь введены в заблуждение...
Во всяком случае, легенду о Дерменжи-потемкинце нужно, к сожалению, забыть...
Начнем с того, что в приложении указано, что Дерменжи - "старый матрос с броненосца "Потемкин". Участник революции 1905-1907 гг." По крайней мере, в том издании, которое находится в моей библиотеке, ничего конкретно не сказано об его участии именно в восстании непосредственно на броненосце... (Белаш А.В., Белаш В. Ф. Дороги Нестора Махно. - Киев: РВЦ "Проза", 1993)
__________________
Сахалин седой на костях лежит....
Сахалинец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2009, 23:16   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

В оригинале рукописи В.Ф. Белаша говориться следующее: "Старый матрос с броненосца "Потемкин". Участник революции 1904-5 г. С командой "Потемкина", после подавления флотской революции, эмигрировал в Румынию" (ЦГАВО Украины.-Ф.5.-Оп.1.-Д.351.-Л.364). Замечу, что это не единственное свидетельство о службе Дерменджи на мятежном броненосце. Сам Н.И. Махно в брошюре "Махновщина и ее вчерашние союзники - большевики" (Париж, 1928) писал о том, что Дерменжи - "честный, безымянный революционер еще с броненосца "Потемкин" (стр. 24).

В свое время я пытался выяснить этот вопрос по опубликованным данным, однако без положительного результата. Думаю, что работа, на которую указал Анатолий Дубовик, ставит все на свои места и про "легенду о Дерменжи-потемкинце нужно, к сожалению, забыть".

С другой стороны (хотя, мне это кажется маловероятным), не менял ли он в эмиграции фамилии, или не псевдоним ли это?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 17:16   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
С другой стороны (хотя, мне это кажется маловероятным), не менял ли он в эмиграции фамилии, или не псевдоним ли это?
Да, это тоже вариант, хотя так мы вступаем на почву "безответственных предположений". Ведь никем пока не указывалось, что Дерменжи - не настоящая фамилия...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 16:12   #5
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Потемкинцы ?

Добрый день! Вопрос о наличии, или наоборот - отсутствии Дерменжи на "Потемкине" далеко не праздный. Похоже что "потемкинских героев" было в свое время не меньше чем "детей лейтинанта Шмидта". Я тут вот что подумал. Это в первую очередь конечно касается А.Дубовика который имеет, как я понимаю, доступ к нововышедшей книжке о потемкинцах. Откуда взят упоминаемый и приводимый в книге список учасников. Если из архивных фондов царских времен то это одно дело. Но может быть что этот список как-то составляли уже большевики, для увековечевания памяти героев, так сказать, или для оформления пенсий... В таком случае даный список мог быть просто-напросто почищен от сомнительных личностей, например анархистов, которым было отказано в праве называться потемкинцами. Для проверки достоверности списка можна поискать в нем, например Сильвестра (Силиверста) Бойка. Это мой прадед, отец матери моего отца родом из с. Воскресенка /ныне Чапаэвка/. Вернувшись из Румынии и демобилизовавшись он так расхазяйствовался что в 1929 г. был раскулачен и лишен всякого имущества, но не растерялся. Из архива он привез справку о том что является учасником восстания на "Броненосце "Потемкин" и районный суд постановил колхоз вернуть все имущество назад. Прадед ездил по селу на гарбе, врывался в дома колхозных активистов и в колхозные учреждения и потрясая бумагами искал и реквизировал свои вещи. Интересно было бы узнать есть ли он в этом списке.
С приветом Чоп.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 17:42   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Сильвестра Бойко из Воскресенки в списке нет.
Есть вот что:
"Бойко Сергей Сафронович (с. Подгородная (так!) Павлоградского у. Екат. губ.), артиллерийский квартирмейстер 1 ст. Женат. По собственным показаниям, участия в восстании не принимал, пытался бежать с броненосца, но сделать этого не смог из-за бдительности восставших. После высадки команды в Констанце вернулся в Севастополь с эскадрой адмирала С.П.Писаревского. На следствии назвал имена 28 активных участников восстания, от суда освобожден. Автор воспоминаний".
Не он?
Об источниках составления списка членов команды. По признанию автора, "Время не сохранило полного поименного списка команды восставшего корабля". Автор проработал 36 источников, содержащих разные списки за 1905-1965 год, от "Алфавитной книги нижних чинов 36 флотского экипажа 1899-1905 гг." до "Приказа министра обороны СССР о награждении именными часами потемкинцев" (в этом последнем документе названо 26 человек, - ничего себе живучесть!). Из 36 источников 23 относятся к 1905 году, 5 - к 1907-1914 гг., остальные 8 - к советскому периоду. Все, понятно, не называю
Что касается чистки списка. В списке есть не только Матюшенко, но и другие, менее известные анархисты с "Потемкина". тут более-менее чисто.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 19:38   #7
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию

Анатолий, спасибо за труды. Но это не он. И место жительства и имя отчество не сходятся. Все-таки Бойко это очень распостраненная в Украине фамилия. Но. Я тут вспомнил что В.Антони в Уругвае встретился в революционном подполье со старым революционером-потемкинцем Махотой. А этот чувак интересно потемкинец, или "потемкинец"? Поглядите пожалуйста в списки еще раз если не трудно. Заранее благодарен. С уважением Чоп.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 23:48   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Махота Степан Григорьевич 1883 г.р. есть.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.08.2011, 00:13   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Как известно, по данным В. Белаша, Дерменджи - "молдованин из г. Измайлова". Однако, к своему удивлению, при систематизации сведений о нем из своего архива, обнаружил целый ряд указаний (не связанных между собой никоим образом) на то, что он из с. Воскресенка Александровского уезда Екатеринославской губернии. Интересный поворот получится, если эта информация подтвердится документально.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (08.08.2011)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot