Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2013, 00:48   #1
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Партизанщина, исходя из вашего же изложения - скорее политика, чем война. Вернее, просто политика, ибо задачи и методы ее политические.
Смотря какая партизанщина, и партизанщина ли вообще. Т.е. речь снова о том, что вы отказываетесь видеть разницу между партизаном ведущем войну с оккупационными войсками, и ведущими войну за социальную революцию.

Вообще говоря это все гораздо интереснее (и удобнее) обсуждать не через РГВ, а через ИГВ.

В Испании все было более наглядно:
на первом этапе войны народная милиция против армии, и в целом милиция действовала успешно
на втором - армия против армии, и тут уже провал за провалом.

Цитата:

Фото по теме "как проиграть революцию": Скан обложки книги Вернона Ричардса "Уроки испанской революции".
Подписи к фотографиям на обложке - игра слов на английском:
Верхнее фото: 1936. Вооруженный народ выигрывает революцию. (1936: The "People in Arms" won the revolution)
Нижнее фото: 1939. Народная армия проигрывает войну. (1939: The "People's Army" lost the war)

Иллюстрация по вопросу о том, что было первично в 36 г.: война или революция? мефическое антифашистское единство, или игра ва-банк и ставка на революцию?


https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 00:57   #2
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Смотря какая партизанщина, и партизанщина ли вообще. Т.е. речь снова о том, что вы отказываетесь видеть разницу между партизаном ведущем войну с оккупационными войсками, и ведущими войну за социальную революцию.
Вы путаете мотивы с методами, по-моему. Хирург может резать меня за деньги, или из любви к человечеству, главное, чтоб я проснуся здоровеньким.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:40   #3
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Вы путаете мотивы с методами, по-моему. Хирург может резать меня за деньги, или из любви к человечеству, главное, чтоб я проснуся здоровеньким.
не, это вы тут нихуя не понимаете, что вам говорят

Вот опять же ваш же пример:
врач может "резать" за деньги и за идею:
за деньги почти любой врач вас пошлет нахуй если у вас нет денег заплатить за дорогую операцию, но он "порежет", если работает "за идею" условно говоря - это кстати как раз хорошо проявляется в двух типах медицины - "платной" и "бесплатной". И режут при этом кстати весьма по-разному. И инструмент подчас различный, и отношение к пациенту.

Так и на войне:
могут партизанить по заданию "из Центра" - расчищать дорогу регулярным войскам
могут из "любви к искусству" - бороться с оккупантами и похуй что будет, лишь бы не Они
а могут воевать "против всех", чтоб ни оккупантов, ни своих панов

и все это подразумевает разную тактику, разную социальную базу, и разные источники "финансирования".

Кстати, оффтоп - вы вкурсе что современные войны это не только спецподразделения и высокоточная авиация, но также и огромное количество наемников, часто нанимаемых теми же ТНК?

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 14.10.2013 в 02:49.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 01:00   #4
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Вообще говоря это все гораздо интереснее (и удобнее) обсуждать не через РГВ, а через ИГВ.
В Испании все было более наглядно:
на первом этапе войны народная милиция против армии, и в целом милиция действовала успешно на втором - армия против армии, и тут уже провал за провалом.
Тут более сложнее, чем другие ГВ.
Я вот подумал, что тут даже трудно провести аналогию, в том плане, что ГВ- ГВ рознь. Если в России стороны начинали примерно с одной целью, но расходились в методах, то в Испании, или скажем, в Англии ГВ была между четко разделяющимися сторонами с противоположными направлениями.
Но раз вы такой испанец, не подскажете, какой процент населения изначльно поддержал Франко?

Последний раз редактировалось Socrates; 14.10.2013 в 01:10.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:40   #5
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Если в России стороны начинали примерно с одной целью, но расходились в методах, то в Испании, или скажем, в Англии ГВ была между четко разделяющимися сторонами с противоположными направлениями.
Но раз вы такой испанец, не подскажете, какой процент населения изначльно поддержал Франко?

1. В России... о ком речь - большевики? левые эсеры? правые эсеры? эсерымаксималисты? чехословацкий корпус? анархисты разных мастей? белые от монархистов до репсубликанцев перетекая в эсеры? ктото еще?
Реально в России понимание происходящего складывалось постепенно, в собственно гражданскую войну катились по причине разваливания страны на куски и политики большевиков, а также интересов других стран. В России тот еще бардак был.

2. В Испании ИЗНАЧАЛЬНО Франко никто вообще не поддерживал, разве что Африканская армия, которой он командовал. Что же касается поддержки националистов - а хер его знает "какой процент" - СЭДА насчитывала несколько сотен тысяч человек, другие партии соответственно. Процент голосов на выборах - это херня не отражающая реального положения дел кстати. И до кучи, на всяк случай, не было "двух Испаний". Но думается националистов (и в начале, и в конце) поддерживало меньшинство. Об чем речь вообще, к чему сии изыски сейчас?
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 18:22   #6
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
1. В России... о ком речь - большевики? левые эсеры? правые эсеры? эсерымаксималисты? чехословацкий корпус? анархисты разных мастей? белые от монархистов до репсубликанцев перетекая в эсеры? ктото еще?

2. В Испании ИЗНАЧАЛЬНО Франко никто вообще не поддерживал, разве что Африканская армия, которой он командовал. Что же касается поддержки националистов - а хер его знает "какой процент" - СЭДА насчитывала несколько сотен тысяч человек, другие партии соответственно. . Об чем речь вообще, к чему сии изыски сейчас?
В Россиии после февральской революции, в принципе, все партии соглашались на необходимости реформ. Отличались в подходах к решению проблем. Наверное, могли бы и договориться, если бы хотели.
Об Испании - думал, что вы специалист.
Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
не, это вы тут нихуя не понимаете, что вам говорят
Вам никогда не приходила в голову мысль, что вы можете ошибаться?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot