Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 27.11.2008, 19:08   #1
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 66 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию Махновский легальный анархизм?

Приветствую всех!

У нас тут в САУ возник один существенный вопрос, относительно истории махновской общественно-политической организации. Вопрос первоначально обкатывался на ЕФА, но там чувствуется дефицит историков. Надеюсь, вы поможете выяснить его исторические реалии.

Вопрос касается легализации махновской организации совместно с другими структурами анархистов в рамках советского государства осенью 1920 г. Как вам известно, современное анархическое движение в массе своей стоит на позициях полного бойкота государства, а в странах бывшего СССР легальный анархизм воспринимается как уродливая подделка под наше движение в борьбе за власть.

Между тем, мы нашли такие свидетельства курса на легализацию в рамках государственной системы у махновцев 1920 г.:

Февраль 1920 г., командир Повстармии Долженко: «Священной обязанностью теперь надо считать вопрос организации свободных коммун в советских условиях. В этом мы имеем достаточно опыта и должны показать деревне, как можно устроить коллективную жизнь. Пусть даже эти коммуны будут нести обычное бремя государственных налогов, подчиняться власти». Белаш В. Дороги Нестора Махно., К. 1993, стр. 383.

Октябрь 1920 г. Условия предвариетльного военно-политического соглашения между Советским Правительством Украины и Революционной Повстанческой Армией Украины (Махновцев).

Раздел 1, пункт 1. «Немедленное освобождение и прекращение преследований в дальнейшем на территориях советских республик всех махновцев и анархистов, за исключением вооруженно выступающих против советского правительства».

Раздел 1, пункт 2. «Полнейшая свобода агитации и пропаганды, как устно, так и печатно, махновцами и анархистами своих идей и пониманий без призыва к насильственному ниспровержению советского правительства и с соблюдением военной цензуры. В деле издания махновцы и анархисты-, как революционные организации, признанные советской властью, пользуются техническим аппаратом советского государства, подчиняясь правилам техники издания».

Раздел 1, пункт 3. «Свободное участие в выборах советов, право махновцев и анархистов вхождения в таковые и свободное участие в подготовке созыва очередного 5-го всеукраинского съезда советов, имеющего быть в декабре с. г.»

Раздел 2, пункт 4. «Семьи революционной повстанческой армии махновцев, проживающие на территории советской республики, в льготах приравниваются к семействам красноармейцев и получают от совет. правительства Украины соответствующие документы…».

Наконец, махновцы требовали подписания пункта 4 политического (первого) раздела соглашения, по которому,
«Ввиду того, что одной из главных сторон махновского движения является борьба за самоуправление трудящихся у себя на местах, повстанческая армия махновцев выдвигает четвертый пункт политического соглашения, а именно: организация в районе действий махновской армии местным рабоче-крестьянским населением вольных органов экономического и политического самоуправления, их автономия и федеративная (договорная) связь с государственными органами советских республик». Аршинов П. История махновского движения. М. 1996, стр. 116 – 117.

В тексте Соглашения мы видим такие признаки сознательной легализации:
1) Отказ от насильственного свержения Соввласти (р.1, п.1, р.1, п.2).
2) Выдвигаемое махновцами условие официального признания махновских и анархических организаций советским государством (р.1, п.2).
3) Планировавшиеся выборы махновцев и анархистов в Советы всех уровней (р.1, п.3).
4) Прицел на создание автономного анархического федерального субъекта в составе советского государства (р.1, п.4).
5) Расчет на расширение анархического федерального субъекта или постепенное возникновение нескольких таких субъектов. Это следует из фразы р.1, п.1 «Немедленное освобождение и прекращение преследований в дальнейшем на территориях советских республик всех махновцев и анархистов». Если речь идет о легализации всех анархических организаций на пространстве действия Советской власти, то можно говорить о выборах в Советы и Конфедерации «Набат», и участии в выборах местных федераций в России. Или, например, возвращение на родину отряда сибиряков из состава Повстармии под командой, кажется, Глазунова, и выборы в Советы их сибирской махновской организации.

Разумеется, все эти свидетельства мы рассматриваем не как сдачу махновцами анархической идеи на потребу Советского государства, а как сознательный переход к эволюционной тактике борьбы с государством, постепенному разгосударствлению, разложению государства изнутри.

Хотелось бы узнать точку зрения историков Махно.ру по поводу данной инициативы махновского СРПУ(м) и правильности нашей оценки выше приведенных свидетельств.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 17:13   #2
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Заранее извиняюсь за свою дилетантскую точку зрения.
Но , похоже , что действительно имела место "юридическая" капитуляция махновского движения с попыткой обсудить ("выторговать") почётные условия капитуляции. Не стоит забывть, что данное соглашение относится к октябрю 1920 г. , когда красные подавили практически все крупные очаги сопротивления (за исключением Врангеля, запертого в Крыму).
Интересен тот факт , что части РПАУ в это время находились на Перекопе и в какой-то степени являлись гарантом подписания данного соглашения.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 00:12   #3
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 66 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Но , похоже , что действительно имела место "юридическая" капитуляция махновского движения с попыткой обсудить ("выторговать") почётные условия капитуляции
На мой взгляд, вы вынесли махновцам незаслуженно жестокий приговор. Что, собственно, произошло? Анархисты капитулировали перед государством? А посмотрите на этот акт с другой стороны. Направлением главного удара для махновцев всегда была борьба с буржуазией и ее армиями. Повстанцы никогда не собирались бороться с трудовым народом, даже, если он поддерживал режим большевиков. Что было делать махновщине после победы над Врангелем, т.е. окончательного разгрома буржуазии, и окончания гражданской войны? Вести одних трудящихся на других?

В советской историографии было такое понятие, как "мирный период развития революции". Так определяли время от апрельских тезисов Ленина до июльского кризиса 1917 г., когда большевикам пришлось уйти в подполье. В этот период большевики не выступали с оружием против Временного правительства, а совершенно легально наращивали свои силы, вели идеологическую борьбу за трудовые массы, параллельно занимаясь агитационным разложением армии. Вполне допустимо и переход махновцев к легализации движения, да и всех организаций анархистов, что пожелают перейти от вооруженной к идеологической борьбе, определять, как «мирный период развития» третьей анархической революции.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 17:38   #4
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Попытаюсь пояснить свои выводы.

Совершенно с вами согласен , что к октябрю 1920 г. вопрос по устранению буржуазии был практически решён. Но оставался ещё один основопологающий вопрос - устранение гос-ва, решать который путём открытого противостояния было бессмысленно (максимум через год остатки РПАУ были бы отправлены в СЛОН), т.к. к тому моменту РПАУ уступала РККА как в количественном, так и в качественном отношении, т.е. вести открытые боевые действия она не могла. Не стоит также забывать , что войны длились уже 6 лет (с 1914) и люди просто устали воевать. В таких условиях данное соглашение вполне оправдано , более того оно было необходимо для отсрочки преследований махновцев со стороны ЧК и сохранения людей.
По поводу "легализации" не согласен. Вряд ли в Махновии не знали об отношении красных к анархистам как к "контрреволюционному элементу". Вряд ли в Махновии не знали о январских московских рейдах ЧК и РККА. Рискну предположить, что анархисты предполагали о возможном нарушении этих договорённостей красными, как и многих других до этого.
Вполне могу предположить , что эти соглашения создавались для того, чтоб отвести ЧК от семей махновцев и "рядового" махновского состава, давая им возможность начать мирную жизнь. Однако вышеперечисленное не относится к руководству РПАУ. Руководству эти договорённости могли дать только время.
Понимаю ваше недоумение, но тем не менее тезисы, перечисленные в вашем первом сообщении в теме говорят именно о "прекращении вооружённой борьбы" махновцев против красных , т.е. о капитуляции. И данные договорённости являются её "юридическим" основанием.
Ещё раз обмолвлюсь - эти договорённости были оправданы сложившейся ситуацией.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 00:19   #5
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 66 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
тем не менее тезисы, перечисленные в вашем первом сообщении в теме говорят именно о "прекращении вооружённой борьбы" махновцев против красных , т.е. о капитуляции. И данные договорённости являются её "юридическим" основанием
Не хочу вас обидеть, но бескомпромиссность ваших оценок невольно напоминает революционный догматизм, свойственный пониманию анархии и путей ее достижения у основной массы постсоветских анархистов. Все это «никакой власти никому», «никаких контактов с системой» и т.п. лозунговое миропонимание, обильно расплодившееся по анархическим форумам, говорит не столько в пользу решимости нынешних анархистов достичь своего идеала, а, скорее, наоборот, - об их совершенном непонимании окружающего мира и, как следствие, неспособности достижения безвластия.

И, напротив, для махновцев целью была не «вооруженная борьба», отказ от которой вы посчитали капитуляцией, а достижение анархии. Пути этого достижения – вторичны и диктуются, т.с. «текущим моментом». Думаю, примерно такого мнения придерживался и один из признанных лидеров украинских анархистов того времени Волин, который отозвался о данном Старобельском соглашении, как об историческом документе, который весьма поучителен. И Волин явно имел в виду не капитуляцию махновцев, раз все время действия советско-махновского союза совместно с секретариатом «Набата» и махновской делегацией в Харькове усиленно работал над реализацией данного соглашения. Но, если не только махновский СРП, но и Волин с набатовским секретариатом для вас недостаточные анархисты, тогда хочу спросить: кто же удовлетворяет вашим критериям?

Или может все-таки правы махновцы, и достижение анархии может идти разными путями, а не только путем вооруженной борьбы?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
emir (02.12.2008), Абрам (02.12.2008), Махновец ЕФА (02.12.2008), Черное Крыло (03.12.2008)
Старый 02.12.2008, 21:36   #6
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Как я уже упоминал это моё личное дилетантское мнение. Естественно я могу и ошибаться.
Будет интересно , если в теме отпишется Юрий К.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/

Последний раз редактировалось Махновец ЕФА; 02.12.2008 в 21:38.
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 16:11   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Будет интересно , если в теме отпишется Юрий К.
Поставленный Вячеславом в данной теме вопрос интересен и требует глубокого и всестороннего изучения. Я пока не готов по нему высказаться.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 01:35   #8
Slob Bodun
Пользователь
 
Аватар для Slob Bodun
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Slob Bodun will become famous soon enough
По умолчанию

Очень интересная дискусия!
Slob Bodun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot