Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.09.2008, 04:06   #351
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor Seldushev Посмотреть сообщение
А собственно партизанка в чем-то права,даже не читая теоретиков.Думаю,здесь самым большим злом является наивная вера в высокие прирожденные качества "НАРОДА".Но народ -это не выставка манекенов,он резко разнороден.Да,в нем есть и святые и герои;но есть скоты и быдло.Поэтому пропагандировать анархизм не расположенным к нему людям как минимум глупо
Пропагандировать - это еще как бы полбеды. Удивляет то, что есть такие анархисты и коммунисты, которые готовы хоть сейчас устроить революцию, идти на баррикады, чуть ли не жизнь свою отдать за освобождение рабочего класса, пролетариата...

Знаете, у нас возле близлежащего продовольственного магазина уже много лет как работает рюмочная. А вокруг 6-7 многоэтажных домов, построенных металлургическим заводом для своих работников. И вот идешь бывало вечером за хлебом и наблюдаешь, как этот пролетариат "отдыхает". Вся поляна напротив магазина и рюмочной усыпана пустыми бутылками от спиртного, заблевана, загажена. И среди этой идиллии в буквальном смысле ползают на четвереньках матерящиеся "доблестные" представители пролетариата. .. Какая им еще нужна анархия или коммунизм! И такой пролетариат освобождать? Да и вообще я не согласен с тем, что кого-либо необходимо освобождать. Вспоминаются слова М. де Сервантеса: "Делать добро дуракам - все равно, что подливать воду в море". Бесполезное дело одним словом...

Конечно пролетариат бывает разный. Есть и нормальные люди. Обычно это представители высококвалифицированного, интеллектуального труда. И вот если такой нормальный пролетарий испытывает, если можно так выразиться, потребность в освобождении - помочь ему советом, объяснить каким путем он может стать свободным тружеником, но освобождаться он должен сам! В такой среде анархистская пропаганда всегда будет эффективной.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 09:28   #352
Igor Seldushev
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Igor Seldushev is on a distinguished road
По умолчанию

Порадовало сообщение Idealista о народе-пролетариате.Трезвое размышление вменяемого человека.Идеалист ли он?_))
Но хочу высказать и такую крамолу:в освобождении нуждаются не только анархисты.Да-да,не только они.Весь спектр философско-политической мысли,все его части и аполитичные эквиваленты(в том числе и нелюбимые кем-то либерасты).Вот родился человек с мировоззрением подобным фашистскому.Нет,конечно,он не карикатурный негодяй;напротив,рафинированный интеллектуал типа Ф.Ницше или Ю.Эволы.Он идейно и не только ,всегда будет нечто чужеродное среди анархистов,тротилом,заложенным в фундамент.Не лучше ли будет для всех освободить его от анархии,а анархию от него?(Гуманно,конечно-))
Igor Seldushev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 12:31   #353
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Пропагандировать - это еще как бы полбеды. Удивляет то, что есть такие анархисты и коммунисты, которые готовы хоть сейчас устроить революцию, идти на баррикады,
"Хоть сейчас" не годится. Революции не возникают от хотения кого-то, даже самих революционеров. Революции не "устраивают". Такие взгляды были распространены в начале 1870-х годов среди части русских народников-бакунистов, и уже после неудачи "хождения в народ", т.е. к концу 1874 года, они были изжиты. Революция - сложное явление в жизни человеческого общества, в котором задействованы огромные массы людей, действуют самые разные устремления, нередко не до конца осознанные и т.д. и т.п. Обратитесь к тому же Кропоткину, например, чтобы понять, чем для анархистов представляется революция. Обратитесь, скажем, к его замечательной работе "Великая французская революция", или к "Хлеб и воля", или к "Современная наука и анархия". И, пожалуйста, не повторяйте больше этих глупостей.
Либо укажите прямо: где, в каком месте на этом форуме я, например, "призывал сейчас устроить революцию"? Где, в каком месте Программы РКАС говорится такая ересь? А вот противоположных по смыслу примеров я вам готов привести множество.

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
чуть ли не жизнь свою отдать за освобождение рабочего класса, пролетариата...
Вы считаете, что это признак... чего? Глупости? Экзальтированности? Что это есть нечто подлежащее осмеянию?
Во-первых, - не только рабочего класса, но всего человечества.
Во-вторых, - только мещанин с узкими приземленными интересами считает глупостью ставить перед собой цели и задачи, выходящие за рамки интересов его, мещанского идеала, - создания и поддержания своего собственного сытого и теплого существования.

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Знаете, у нас возле близлежащего продовольственного магазина уже много лет как работает рюмочная. А вокруг 6-7 многоэтажных домов, построенных металлургическим заводом для своих работников. И вот идешь бывало вечером за хлебом и наблюдаешь, как этот пролетариат "отдыхает". Вся поляна напротив магазина и рюмочной усыпана пустыми бутылками от спиртного, заблевана, загажена. И среди этой идиллии в буквальном смысле ползают на четвереньках матерящиеся "доблестные" представители пролетариата. .. Какая им еще нужна анархия или коммунизм! И такой пролетариат освобождать? Да и вообще я не согласен с тем, что кого-либо необходимо освобождать. Вспоминаются слова М. де Сервантеса: "Делать добро дуракам - все равно, что подливать воду в море". Бесполезное дело одним словом...
"Существует определенный идеал: человек должен быть свободен духовно и физически. В этом мире массы еще не осознают этого идеала, и дорога к нему тяжелая. Но когда-то нужно начинать. Именно люди с обостренной совестью и должны будоражить массы, не давать им заснуть в скотском состоянии, поднимать их на борьбу с угнетением. Даже если массы не чувствуют этого угнетения".
АБС. "Обитаемый остров". 1967.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.09.2008, 20:24   #354
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Либо укажите прямо: где, в каком месте на этом форуме я, например, "призывал сейчас устроить революцию"? Где, в каком месте Программы РКАС говорится такая ересь? А вот противоположных по смыслу примеров я вам готов привести множество.
Странно, что это вы приняли на свой счет. Ни к вам, ни к Программе РКАС это никоим образом не относится. В настоящий момент я изучаю различные направления в современном анархизме, а не только синдикализм, и не только на этом форуме. Должен отметить, что существуют и весьма радикально настроенные представители современного анархизма. Их я и имел в виду...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 20:36   #355
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Договорились
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 21:10   #356
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor Seldushev Посмотреть сообщение
Порадовало сообщение Idealista о народе-пролетариате.Трезвое размышление вменяемого человека.Идеалист ли он?_))
У меня идеализм реалистический
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 23:03   #357
Igor Seldushev
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Igor Seldushev is on a distinguished road
По умолчанию

Будоражить массы можно бесконечно,но не лучше лучше ли заняться более эффективным делом?Хороших людей массой не назовут.Но всегда возникает ассоциацияя с киселем ,принимающем пассивно форму сосуда.И не говорите,что анархизм нужен всему человечеству.Вам,ему,тому,другому,отчасти этому,но-ВСЕМ?-вот,где настоящий идеализм
Igor Seldushev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 01:06   #358
Олег Рук
Пользователь
 
Аватар для Олег Рук
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
Олег Рук is on a distinguished road
По умолчанию

Анархизм на отдельно взятой територии - возможно. Но при этом с учетом национальных устоев (иначе - диктат). Но при этом полная изоляция со сторон соседей коим не по нраву сия форма гос. управления.
Олег Рук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 12:05   #359
Igor Seldushev
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Igor Seldushev is on a distinguished road
По умолчанию

Совершенно верно
Igor Seldushev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 13:14   #360
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Знаете, у нас возле близлежащего продовольственного магазина уже много лет как работает рюмочная. А вокруг 6-7 многоэтажных домов, построенных металлургическим заводом для своих работников. И вот идешь бывало вечером за хлебом и наблюдаешь, как этот пролетариат "отдыхает". Вся поляна напротив магазина и рюмочной усыпана пустыми бутылками от спиртного, заблевана, загажена. И среди этой идиллии в буквальном смысле ползают на четвереньках матерящиеся "доблестные" представители пролетариата. .. Какая им еще нужна анархия или коммунизм! И такой пролетариат освобождать? Да и вообще я не согласен с тем, что кого-либо необходимо освобождать. Вспоминаются слова М. де Сервантеса: "Делать добро дуракам - все равно, что подливать воду в море". Бесполезное дело одним словом...
Действительно , сознательность и другие положительные качества у пролетариата люди , вроде WRWA , сильно преувеличивают .
Считаю , что анархия это слишком тонкая сруктура существования социума , чтоб доверять её подобным "пролетариям" . Она немедленно будет превращена в хаос .
Наверное , вариант выхода из этой ситуации только один - воспитание новых и новых поколений на основе анархических принципов . И только тогда , когда количество людей воспитанных таким образом достигнет критической массы возможен будет переход к анархии . Возможно и без революции , если размер "критической массы" будет подавляющим .
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot