Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2011, 11:23   #11
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

Скорее всего,это правда.Есть замечательная книга "Нестор i Галина.Розповiдають фотокартки.",написанная внучатым племянником Нестора Ивановича - В.И.Яланским - по реальным (а не сочиненным кем-то) свидетельствам очевидцев тогдашних событий.И он тоже описывает там этот случай.Цитирую автора : "Казали,зайнялася вiд вогника свiчки ряса на поповi,як хрестив немовля.Знак?Казали,дзюркнув малый поповi в лице,як той схилився над ним.Ну,що батюшка мiг сказати в тiй ситуацii?Звичайно ж : "Розбiйник!"
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 12:03   #12
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Факты, приведенные в книге Яланского и Веревки следует воспринимать с разумной критичностью: не все в ней точно и достоверно. А по поводу полыхнувшей рясы - легенда она и есть легенда, и таковой останется, поскольку люди, которые однозначно могли бы подтвердить или опровергнуть ее (родители Н. И. Махно Иван Родионович и Евдокия Матвеевна, крестные родители Г. Г. Коваленко и Н. Я Скнарева, священник И. Стадницкий и дьякон В. Семачевский) мемуаров, к сожалению, не оставили...
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2011, 12:19   #13
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А по поводу полыхнувшей рясы - легенда она и есть легенда, и таковой останется, поскольку люди, которые однозначно могли бы подтвердить или опровергнуть ее (родители Н. И. Махно Иван Родионович и Евдокия Матвеевна, крестные родители Г. Г. Коваленко и Н. Я Скнарева, священник И. Стадницкий и дьякон В. Семачевский) мемуаров, к сожалению, не оставили...
Реальными очевидцами происходившего в церкви могли быть только четверо из названых лиц. Родителям по обряду запрещено присутствовать при крещении... Но факт остается фактом, рассказывали о горевшей ризе еще в 1918 году (свидетельство Н. Сухогорской), что уже само по себе интересно с точки зрения формирования различных мифов вокруг имени Махно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.03.2011, 17:03   #14
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
написанная (...) по реальным (...) свидетельствам очевидцев тогдашних событий. (...)
Цитирую автора : "Казали, ..."
"Казали..." Т.е. "говорили"...
Анархистка, вы понимаете разницу между свидетелем события - и свидетелем рассказа кого-то о каком-то якобы событии?
Среди современников барона Мюнхгаузена было немало очевидцев того, как оный барон что-то рассказывал. Но от этого достоверность историй про полеты на пушечном ядре не повышается...

Известный писатель и историк Эрнст Ренан в середине 19 века путешествовал по Ближнему Востоку, собирая материалы для своих книг о раннем христианстве. А будучси по профессии врачом, он занимался еще и лечением местных жителей. И вскоре с изумлением обнаруживал, что далеко впереди его маршрута арабы рассказывают друг другу о том, как он, Ренан, приращивал отрубленные руки-ноги и даже оживлял мертвых... И на каждый рассказ были очевидцы...
Это к вопросу о мифологии, мгновенно возникающей в среде сельских жителей вокруг любого мало-мальски выдающегося деятеля.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2011, 03:36   #15
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

Понимаю конечно же,Дубовик.Но барон Мюнхгаузен - не очень удачный пример,т.к. он еще тот выдумщик.И в горящую рясу поверить гораздо легче,чем в полет на ядре (такого уж точно не может быть)).
И хто б чего не говорил,но книга "Нестор i Галина..." является одной из самых правдивых книг про Нестора Ивановича.В.И.Яланский беседовал и с Антони,и с Анастасией Васецкой,и с Галиной Андреевной.Та и его бабушка Варвара Петровна очень много ему рассказывала про Нестора Ивановича,а она-то знала его с самого детства,на глазах вырос.Вы считаете,и они все байки рассказывали?Я так не думаю.
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 10:59   #16
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

К рассказам очевидцев, которые рассказываются спустя много десятилетий после события, всегда надо относится критически.
А Яланского я знал лично. Мне этого достаточно, чтобы не считать его абсолютно безупречным источником.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2011, 13:54   #17
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Anarkhistka Посмотреть сообщение
Вы считаете, и они все байки рассказывали?
Может и не все. Но, Дубовик совершенно прав, к рассказам очевидцев всегда нужно относится критически и, я бы сказал, осторожно. Недавний пример из собственной практики. Разбирал я свои материалы по роду Нестора Махно и, когда дошел до его первого брака, стал перечитывать рассказ А. Васецкой В. Яланскому про нее и Махно. Вроде бы, все гладко... Но, неожиданно обнаружил, что, с ее слов, их знакомство состоялось 1 мая 1917 г. Возникает вопрос, от кого же Махно тогда получал открытки в тюрьме и кому писал сам письма?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2011, 19:46   #18
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Кстати, вот такой интерсный вопрос. А.К. Васецкая (в персказе Яланского) утверждала, что их свадьба с Нестором Махно состоялась в октябре 1917 года. При этом, как она сообщала, в церкви они не вечались потому, что Нестор в Бога не верил. Вместе с тем сам он в то же время неоднократно являлся в церкви поручителем при бракосочетаниях других лиц и даже восприемником при крещении новорожденных. Кроме того, вера верой, но как быть с регистрацией брака? Дело, как говориться, не шуточное, ибо в противном случае их дети считались бы незаконнорожденными. В 1917 г. по приходу Свято-Троицкой церки с. Гуляйполя брак Н. Махно и А. Васецкой не зарегистрирован. Тем не менее, Анастасия использовала фамилию Махно. На каком основании?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 13:10   #19
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

Юрий К. : Насчет открыток и писем я как раз сомневаюсь.Скорее всего,Анастасия Кузьминична говорит правду - их первая встреча произошла весною 1917 года,и Нестор Иванович никак не мог писать ей письма из тюрьмы.Вот это как раз выдумка и есть.
Касаемо брака - тоже все просто.Да,Анастасия Кузьминична подтвердила в беседе с В.Яланским,що они не венчались с Нестором Ивановичем,а лишь объехали вокруг церкви на бричке.А быть крестным у чьих-то детей - это уже другое дело,и вполне вероятно що правда (хотя я лично сомневаюсь в этом).
Так конечно,все правильно - брак не зарегестрирован,т.к. они жили гражданским браком,как и многие в то время.Теория "стакана воды" работала .
А на каком основании Анастасия использовала фамилию мужа?Так на таком же,на каком Нестор Иванович переименовал свою вторую жену из Агафьи в Галину.Просто сказал - "Тепер ти будеш зватися Галиною" - как легко и просто.В Республике Вольных Советов все было проще - без лишней возни,без бумажных волокит.Раз свадьбу сыграли (хоть и без регистрации),то Настя автоматически стала Махно.
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 13:23   #20
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Юрий К. : Насчет открыток и писем я как раз сомневаюсь.Скорее всего,Анастасия Кузьминична говорит правду - их первая встреча произошла весною 1917 года,и Нестор Иванович никак не мог писать ей письма из тюрьмы.Вот это как раз выдумка и есть.
По поводу писем Васецкой уже обсуждалась тема - вот здесь исчерпывающий ответ: http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=818
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot