Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 30.12.2007, 05:04   #1
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию Был ли Щорс анархистом?

Прочиттал большую статью про Григорьева. В ней с самом конце упоминается, что большевики убили многих видных революционеров. Например, Железняка и Щорса. Железняк точно был анархистом, его даже Махно называл титаном революции. А Щорс?
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2007, 17:46   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Щорс анархистом не был.
Среди известных военачальников Красной армии анархистами были Железняков (до гибели), Мокроусов (до примерно 1920, формально до 1928), Чапаев (до лета-осени 1918), Котовский (до 1917), Каландаришвили (до 1920).
На самом деле, речь здесь идет лишь о тех, кто оказался позже "канонизирован" советской властью. Кому сейчас что-то скажет имя анархистов Новоселова и Рогова? А это были лидеры "сибирской махновщины" в 1919-1921. Или левые с.-р. Саблин и Киквидзе в Украине. Один из лидеров Самарской федерации анархистов Смородинов, штурмовавший Оренбург при разгроме атамана Дутова в начале 1918, или оборонявший Урал весной 1918 екатеринбургский анархист Жебунев, - и те никому уже неизвестны...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.04.2008, 04:23   #3
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

А я, когда просматриваю довженковский фильм "Щорс", так и вижу в Щорсе, в батьке Боженко и в их хлопцах - махновцев. Помните как Щорс ругался с военспецами Троцкого?
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 13:01   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Тогда это называлось "партизанщина", и конкретно с махновщиной никак не было связано. В партизанщине обвиняли даже крупных красных командиров, таких как Ворошилов. Просто контекст времени.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 12:17   #5
Dmitry
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Dmitry is on a distinguished road
По умолчанию

Вчера посмотрел документалку про Чапаева. Полный георгиевский кавалер и большевик как сказали с 17-го года (что то вроде про конец лета - начало осени про вступление в партию сказали). То что авторитет то же большой был и в партизанщине и прочем обвиняли. Было сказано про Троцкого, что все такие командиры, будь они хоть красными хоть черными как кость в горле у него сидели и избавлялся он от них намерено.
Ссылку могу вечером кинуть, а то она только дома сохранена.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 19:37   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

ЧАПАЕВ Василий Иванович
28.01.1887 – 05.09.1919.

Русский. Родился в д. Будайка Саратовской губернии. Из крестьян. Образование начальное. Призван в армию в 1908, вскоре уволен в запас. Мобилизован в 1914, участник Первой мировой войны; получил три (четыре?) Георгиевских креста, подпрапорщик (1916). Был ранен и эвакуирован в военный госпиталь в Саратов. С сентября 1917 служил ротным фельдфебелем 138-го запасного пехотного полка в Николаевске Саратовской губернии.

Анархист-коммунист с сентября 1917, лидер Николаевской группы анархистов.
В декабре 1917 выбран командиром 138-го запасного пехотного полка. Вскоре Николаевский Совет по предложению Ч. распустил 138-й полк и начал организацию добровольческого отряда Красной гвардии под командованием Ч.
В декабре 1917 руководил разгоном городской земской управы и подавил попытку контрреволюционного выступления местной буржуазии.
В январе 1918 назначен военным комиссаром Николаевского гарнизона. Участвовал в борьбе с кулацкими мятежами в Николаевском уезде.
В апреле 1918 выступил в Николаевском уездном совнархозе с докладом «О внедрении землепользования в хозяйствах и обществах на коммунистических началах». Доклад был положен в основу инструкций для трудовых коммун, разработанных уездным Советом народного хозяйства.
В мае 1918 сформировал бригаду в составе Николаевской дивизии и отправился на Восточный фронт для участия в борьбе против чехословацкого мятежа и уральских казаков. Утвержден в звании комбрига.
Летом 1918 вступил в РКП(б) с зачетом партстажа с сентября 1917. Командир 2-й Николаевской дивизии (1918). В ноябре 1918 из-за конфликта с командованием был отправлен на учебу в Москву в Академии Генерального штаба. В феврале 1919 самовольно бросил учебу и вернулся на фронт. Командир 25-й стрелковой дивизии (1919). Убит в бою.
========================
Об анархической принадлежности Чапаева говорится в работе А.А.Петрушина "На задворках Гражданской войны" (Книга 3. Тюмень. Мандр и К. 2006. С. 19); то же самое подтверждает известный историк Ярослав Леонтьев, см., например, его примечания к сборнику "Партия Левых Социалистов-Революционеров. Документы и материалы" (Т. 1. Июль 1917 – май 1918. М. РОССПЭН. 2000. С. 840-841).
========================

Когда в 1918 начался массовый переход в РКП(б) членов других партий, большевистский ЦК принял официальное решение: вновь принятым партийный стаж засчитывать с момента их вступления в другие организации (ПЛСР, анархисты, РСДРП и т.д.), но не ранее октября 1917. Позже (не знаю, когда именно) и это ограничение было снято, а партстажи засчитывали и с более ранних времен. Например, один из лидеров с.-р.-максималистов Александр Бердников в анкетах указывал партстаж в ВКП(б) аж с 1906 года. Это само по себе ничего, но когда затем начали издавать энциклопедии и справочники, то авторы и редакторы совершали форменный подлог: в случае таких бывших социалистов опускали указание на их раннюю не-большевистскую партийность, опускали слова "партстаж с ... года", и не краснея писали "член КПСС с ... года".
В результате сейчас уже очень сложно устанавливать истинную партийность тех или иных лиц, опираясь только на издания 1920-1990-х, - нужна кропотливая проверка по архивам, по периодическим изданиям тех лет, по мемуарам и т.п.
А дело доходит до курьезов. В одном из справочников 80-х гг. издания я встречал биографическую статью о Лидии Коноплевой. Она в 1930-х работала где-то на руководящей должности, поэтому удостоилась включения в справочник. Читаю: "член КПСС с 1917 года. Участница Гражданской войны". Меня просто разорвало: это та самая Коноплева, которая в 1918 на пару с таким Григорием Семеновым руководила террористической группой правых с.-р., готовила покушения на Урицкого, Володарского и Ленина (то самое покушение, за которое расстреляли Каплан). У идиота-редактора получалось, что "большевичка" Коноплева организовала терракт против главного большевика.
В общем, с Чапаевым именно так и получилось. Не "в сентябре 1917 года Чапаев вступил в РСДРП(б)", а "Чапаев имел партстаж в РКП(б) с сентября 1917 года".

============================
Перенес отсюда:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=677
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dmitry (21.10.2009)
Старый 21.10.2009, 11:53   #7
Dmitry
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Dmitry is on a distinguished road
По умолчанию

По поводу крестов, это из документалки. А так может они имели ввиду "За проявленную храбрость был награждён Георгиевской медалью и солдатскими Георгиевскими крестами трёх степеней." из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Чапаев,_Василий_Иванович
Вот док. фильм http://onlydivx.net/dokumentalnie/ch...mentalniy.html

Последний раз редактировалось Dmitry; 21.10.2009 в 20:21.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 11:25   #8
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А я хотел бы вставить 5 копеек по поводу подразделений, которыми командовал В. И. Чапаев. Тут тоже много путанного. В январе 1918 г. Чапаев руководил небольшим отрядиком, который в Николаевском уезде Самарской губ. наводил "новый порядок". 23 марта 1918 г. Чапаеву поручено сформировать 1-й Николаевский Советский батальон, причем дело пошло так споро, что уже 27 марта батальон решили развернуть в 1-й Николаевский Советский полк, возглавил который однако некий И. В. Топорков, а Чапаеву было поручено заняться формированием 2-го Николаевского Советского полка, во главе которого он и встал. 13 июня 1918 г. эти полки были сведены в бригаду Николаевских полков, которую возглавил Чапаев. 30 июля 1918 г. на базе бригады была развернута дивизия Николаевских полков, которую возглавил Захаров, а Чапаев остался в должности комбрига (1-я Николаевская бригада, которая была 25 сентября 1918 г. переименована в 1-ю Пугачевскую, уже после ухода из нее Чапаева). 21 сентября 1918 г. дивизия Николаевских полков была переименована в 1-ю Николаевскую пехотную дивизию, а на следующий день, 22 сентября 1918 г., ее комбриг-1 был назначен командиром формирующейся в 4-й армии Восточного фронта 2-й Николаевской пехотной дивизии, которая 2 октября 1918 г. была переименована в Николаевскую пехотную дивизию. Этой дивизией Чапаев прокомандовал до 14 ноября 1918 г., после чего отбыл в Москву на учебу. В январе 1919 г. он вернулся в 4-ю армию и был назначен командиром Александрово-Гайской группы, сформированной приимущественно из местных крестьянских отрядов самообороны. В конце марта Чапаев получил назначение и 9 апреля 1919 г. вступил в командование своей родной 1-й Николаевской пехотной дивизии, которая к этому времени стала называться 25-й стрелковой дивизией. На этой должности он и погиб.
Итак, "родная" чапаевская 25-я стрелковая дивизия это: дивизия Николаевских полков (с 30.07.18) -> 1-я Николаевская пехотная дивизия (с 21.09.18) -> 1-я Самарская пех. див. (с 25.09.18) -> 25-я стрелковая дивизия (с 19.11.18)
Не совсем "родная", 22-я стрелковая дивизия, это: 2-я Николаевская пех. див. (с 22.09.18) -> 30-я Николаевская пех. див. (с 24.11.18) -> Николаевская стрелковая дивизия (с 13.01.19) -> 22-я стрелковая дивизия (с 17.03.19)
Еще хотелось бы отметить, что 22-й дивизией с февраля по октябрь 1919 г. командовал А.В. Сапожков, тот самый - «человек с больными нервами, который увлекается вином», что 14 июля 1919 г. в с. Погромном объявил о создании "Первой Красной армии Правды"...
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (26.10.2009)
Старый 26.10.2009, 20:17   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

В дополнение к разговору о В.И. Чапаеве. Вот, имеется под рукой интереснейшая статья А.В. Ганина о пребывании Чапаева в Академии.
Вложения
Тип файла: pdf chapai.pdf (951.2 Кб, 15 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot