Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2013, 10:16   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Википедия – удобной уголок всяческой информации, но не для серьезный исследований, сразу скажем. Если такой гаврик как я может там писать – то как можно ей доверять?
Совершенно верно. Википедия - быстрый и удобный источник информации "в первом приближении": если надо узнать годы жизни и вступления на престол Екатерины Второй, воинское звание Шкуро, географическую локализацию Рагузского княжества - она труднозаменима. В отальном доверять сложно. Но по Жженову (мы с него начали, да?) - в статье о нем Википедия дает прямую цитату из чьих-то воспоминаний, именно там и говорится, что Жженову накануне завершения срока продлили наказани еще на 21 месяц. Формулировка этой цитаты для статьи совершенно неверная, но приведена именно она, а не более корректное указание, что Жженову, как и к все другие заключенные, был оставлен в лагере до конца вйны.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 18:37   #2
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Но по Жженову (мы с него начали, да?) -... как и к все другие заключенные, был оставлен в лагере до конца вйны.
Дубовик, дружище, это был не я, кто упомянул Жженова. Я как раз слабо разбираюсь в личностях репрессированных.
А вот то, что срока произвольно меняли - это да. У того же Солженицина вызвало жуткое удивление, что немецкого коммуниста нацисты приговорили к сроку, который он честно отсидел и вышел по отбытию день в день. Солженицин поразился - как это, сколько дали столько и сидел? Не придержали потом, не добавили с потолка ещё пяток.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 18:58   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Я таких ситуаций не знаю. Разе что всеобщее оставление в ИТЛ до конца войны. По моим картотекам получается, что "отсидел - вышел" было общим правилом. Мало того, по уголовным статьям (а58, кстати, уголовная) шло еще и досрочное освобождение, и система зачетов на тяжелыхработах действовала, - по крайней мере, до 1937. Этому примеры есть, и немало.
Совсем другое, что после отсидки могли завести новое дело и дать новый приговор. Но формально-то здесь именно новое всё, а не произвольное добавлене к старому.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 21:09   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Я таких ситуаций не знаю. Разе что всеобщее оставление в ИТЛ до конца войны. По моим картотекам получается, что "отсидел - вышел" было общим правилом.
Это не совсем так и то, о чем пишет Socrates, действительно имело место. Чтобы далеко не ходить за примерами возьму известную нам Галину Андреевну Кузьменко, бывшую жену Н. И. Махно. Как известно, по постановлению Особого Совещания при МВД СССР от 16 августа 1946 г. она была заключена в исправительно-трудовой лагерь "сроком на восемь лет, считая срок с 15 августа 1945 г.". Таким образом, её должны были освободить 15 августа 1953 г., о чём имеется и соответсвующая помета на обложке её личного дела заключенного: "К/срока 15/VIII-1953 г.". Фактически же Г. А. Кузьменко была освобождена 7 мая 1954 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:05   #5
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Я таких ситуаций не знаю. Разе что всеобщее оставление в ИТЛ до конца войны. По моим картотекам получается, что "отсидел - вышел" было общим правилом. Мало того, по уголовным статьям (а58, кстати, уголовная) шло еще и досрочное освобождение, и система зачетов на тяжелыхработах действовала, - по крайней мере, до 1937. Этому примеры есть, и немало.
Совсем другое, что после отсидки могли завести новое дело и дать новый приговор. Но формально-то здесь именно новое всё, а не произвольное добавлене к старому.
Спорить не стану, вероятно вы правы. Я в этом деле опираюсь исключительно на общие впечатления оставшиеся в памяти после чтения и разговоров. Но помня советскую ментальнось даже "либеральных" 60-70-х, меня бы такое произвольное удлинение срока совсем не удивило бы.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 16:07   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Спорить не стану, вероятно вы правы.
Приведенный выше пример с Г. А. Кузьменко не убедителен? Или, может, я не догнал о чем идет речь?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 17:22   #7
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Приведенный выше пример с Г. А. Кузьменко не убедителен? Или, может, я не догнал о чем идет речь?
И с вами не спорю, вы тоже правы.
Мне в любом случае аргументировать нечем, у меня нет конкретной информациии, только общие мысли.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 17:08   #8
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Реабилитация важна по многим причинам
собственно, не понял - кому она нужна?

мол например махновцев "реабилитируем" типо они не были противниками большевиков, что ли?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897

Последний раз редактировалось Шаркан; 08.06.2014 в 18:05.
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot