Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 16.09.2008, 21:14   #31
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Idealist, анкомы отрицают необходимость существования денег в анархическом обществе .
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 22:29   #32
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию

сущьность денег - обратная связь в экономике. экономика она везде экономика. как и математика.

нет разных денег. стоимость бумажных денег по факту такая же как и на карточке.

к золоту сейчас деньги вообще не привязаны, отвязались в 70-х гг. 20 века. как и к иммуществу.

деньги элемент открытой системы. поэтому никаких денег в замкнутой анархо-коммунистической коммуне быть не может.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Idealist (17.09.2008)
Старый 17.09.2008, 05:09   #33
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Idealist, анкомы отрицают необходимость существования денег в анархическом обществе.
Я не "страдаю" догматизмом. Если бы классическая теория анархо-коммунизма была абсолютно правильной, то мы бы с вами уже давно жили бы при анархо-коммунизме. Поэтому теорию анархо-коммунизма можно и нужно уточнять.

В анархическом обществе, при полной анархии, когда каждый отдельный (индивидуальный) производитель представляет собой экономически замкнутую систему, естественно денег, в обычном понимании, не будет, поскольку материальный товарообмен в принципе отсутствует. Но будет существовать товарообмен нематериальный - духовный, информационный, научный... Возможно "нечто", заменяющее деньги, должно существовать.

При анархо-коммунизме, когда в коммуну объединяются отдельные экономически незамкнутые производители и существует разделение труда, внутри коммуны будет иметь место как материальный, так и нематериальный товарообмен. Поскольку коммуны будут представлять экономически (материально) замкнутые системы, то естественно между коммунами товарообмена не будет и естественно необходимость денег, в обычном понимании, для такого отсутсующего товарообмена также отсуствует. Но внутри коммуны для осуществления товарообмена должно существовать "нечто", играющее роль денег. Кроме того, нематериальный товарообмен между коммунами также будет существовать.

Об этом "нечто" я и вел речь. Диалектически это должен быть следующий этап развития той сущности, которая в современном, капиталистическом обществе называется "деньгами". Прорабатываю этот процесс развития своим методом трехмерной (субстанциальной) диалектики. Но пока однозначного результата не получил. Так, некоторые выводы самого общего характера. Например, поскольку при анархо-коммунизме будет отсутствовать коммерческая тайна - то нечто, заменяющее "деньги", должно быть безналичными. Возможно "заменители денег" должны быть разными для материального и нематерильного товарообмена.

Цитата:
Сообщение от ankaz Посмотреть сообщение
экономика она везде экономика. как и математика.
Не могу согласиться, различие есть. Во-первых, различие между математикой и экономикой: математика - наука конкретная, а экономика - абстрактная. Да и экономика: у папуасов - одна, у афганцев - другая, у россиян - третья, у американцев - четвертая... Как по структуре, так и по цифрам. И "законы" экономики, как науки, везде работают по разному.

Цитата:
Сообщение от ankaz Посмотреть сообщение
нет разных денег. стоимость бумажных денег по факту такая же как и на карточке.
Речь была не об этом. Так сказать, о форме, а не о содержании

Цитата:
Сообщение от ankaz Посмотреть сообщение
к золоту сейчас деньги вообще не привязаны, отвязались в 70-х гг. 20 века. как и к иммуществу.
Уточню. Наверное, несколько отстал от жизни. Все-таки высшее образование получал в конце 70-х...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 14:55   #34
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
В анархическом обществе, при полной анархии, когда каждый отдельный (индивидуальный) производитель представляет собой экономически замкнутую систему, естественно денег, в обычном понимании, не будет, поскольку материальный товарообмен в принципе отсутствует. Но будет существовать товарообмен нематериальный - духовный, информационный, научный... Возможно "нечто", заменяющее деньги, должно существовать.
Тут я хотел бы спросить . А между предприятиями тоже не будет материального товарообмена ?
Предприятие не может являться "замкнутой" системой хотя бы по той простой причине , что ему необходимы сырьё и энергия для производства . При этом каждое предприятие находится во взаимоотношениях с несколькими другими , зачастую находящимися за тысячи километров друг от друга .
Если честно , то я совершенно не понимаю как должен решаться вопрос о безденежном товарообмене между предприятиями с точки зрения анкомов .
Хотелось бы услышать пояснения Анатолия Викторовича .

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Поскольку коммуны будут представлять экономически (материально) замкнутые системы, то естественно между коммунами товарообмена не будет и естественно необходимость денег, в обычном понимании, для такого отсутсующего товарообмена также отсуствует.

Коммуна так же не может быть "замкнутой" системой по ряду объективных причин (геологических , индустриальных , климатических).
Например : руда для металлургии средней полосы России никогда не появится в Подмосковье в необходимых объёмах - её придётся везти с Урала . Или коммуны находящиеся в районах крайнего севера никогда не смогут себя самостоятельно прокормить - нет с/х .


Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Но внутри коммуны для осуществления товарообмена должно существовать "нечто", играющее роль денег. Кроме того, нематериальный товарообмен между коммунами также будет существовать.
Трудодни , существовавшие в колхозах в 30-50 гг. прошлого века в наше время пытаются заменить на "банк времени" . Т.е. некоторые муниципалитеты выступили со следующим экспериментом : любой человек может оказать неоплачиваемую услугу другому , а количество времени , которое он на это затратил записывается на его "счёт" . Впоследствии , через этот "банк" он может пригласить к себе необходимого ему специалиста и количество затраченных часов будет списано со "счёта" .
На мой взгляд идея неплохая , но для чего подменять понятия ? Ведь по своей сути это повремённая оплата труда с одинаковой тарифной ставкой для всех работников .
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/

Последний раз редактировалось Махновец ЕФА; 17.09.2008 в 14:58.
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (17.09.2008)
Старый 17.09.2008, 21:47   #35
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию

у анархо-коммунистов обмен будет. но поскольку обратной связи в виде денег нет, будет либо бартер (который по факту все равно товарные отношения) либо тотальное планирование. что такое планирование все кто жил в совке помнит.

пусть будет банк времени. главное что бы не было монополии на деньги.

банк времени есть форма денег со стремлением избежать возможности ростовщичества. поскольку их не вложишь под проценты и т.п. можно только потратить. кстати по этому поводу рекоменду Гаррисона "Стальная крыса идет в армию". В какой то форме это еще Прудон предлагал. но здесь нужна довольно сложная система перерасчета. поскольку нарядли час работы программиста стоит столько же сколько час работы промоутера.

но существует например мусульманские банки которые принципиально не дают деньги под проценты.

нет, экономика наука. а наука тем и отличается что и у папуасов и у эскимосов 2+2=4. тем более за 20 век наэкспериментировались в самых разных условиях по самое нехочу.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 21:56   #36
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ankaz Посмотреть сообщение
но существует например мусульманские банки которые принципиально не дают деньги под проценты.
Там хитрее. Банк на паях вступает в бизнес. А вот случаи форс-мажора, решаются в традиционном для банковской сферы ключе.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot