Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 24.09.2016, 17:47   #901
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Вопрос к знатокам. Тепер в своей книге дважды (с. 27, 41) упоминает некоего анархиста Скорпионова, который еще с конца 1918 г. среди первых городских анархистов прибыл в махновщину и, судя по тексту, занимал командную должность в армии, а при наступлении Шкуро он изменил и перебежал к белым. Насколько я понимаю, это чуть ли не единичный случай сотрудничества анархиста с деникинским режимом. О нем известны какие-то подробности?
У меня по Скорпионову, к сожалению, имеется только та информация, которая как раз и помещена в книге Тепера. По документам он не попадался. Здесь позволю себе высказать некоторые соображения. Во-первых, Махно крайне неохотно допускал на командные должности всяких приезжих "товарищей" (назначенцев типа Озерова я во внимание не беру). Тех же, кто реально заслужили доверие и в итоге оказались на каких-то ответственных военных должностях, можно по пальцам пересчитать. Во-вторых, не факт, что упоминаемый Скорпионов был анархистом. В Гуляйполе тогда съезжались многие сомнительные личности и их количество и роль еще предстоит выяснить. В-третьих, доверять в данном случае Теперу я бы не стал. Судя по всему, эту информацию для книги ему предоставили чекисты, которые тогда сами толком не разобрались кто есть кто. На эту мысль наводит сам перечень анархистов, в числе которых упомянут Француз, который анархистом не был и к Махно попал совершенно случайно. Вызывает вопросы и личность упомянутого там же Венгерова. Исходя из сказанного, я бы, например, не стал делать какие бы то ни было выводы о сотрудничестве "анархиста" с "деникинским режимом", тем более что характер "измены" Скорпионова, если таковая вообще имела место, совершенно не известен.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 24.09.2016 в 22:22.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (26.09.2016)
Старый 24.09.2016, 22:34   #902
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Между прочим, Исаак Тепер, уже будучи кадровым сотрудником ГПУ Украинской ССР, готовил новую книгу о Махно. В одном из архивов сохранились подготовительные материалы к ней.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (25.09.2016)
Старый 26.09.2016, 17:03   #903
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Спасибо, Юрий К. Главным аргументом видится, что Скорпионов мог и не быть анархистом. Насчет Махно неохотно допускал к командованию приезжих, не соглашусь. А как же Уралов и Чередняк? Судя по книге Тепера, он участвовал уже в последнем периоде махновщины 1920 г., но все равно из первых уст мог знать о присутствии анархистов в махновской бригаде весны 1919 г. Данные ЧК ему для этого не нужны.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 19:05   #904
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Насчет Махно неохотно допускал к командованию приезжих, не соглашусь. А как же Уралов и Чередняк?
Вы, конечно, можете не соглашаться, но факты говорят сами за себя. Смотрим, кто из массы приезжих анархистов и левых эсеров попал весной - в июне 1919 года на ответственные командные должности у Махно: Уралов, Черняк, Зиньковский, Михалев-Павленко и Буданов. Я же написал в своем сообщении, что их по пальцам можно пересчитать. Замечу, что в большинстве своем это были люди, которые искренне прониклись идеей революционно-повстанческой борьбы и внесли в нее реальный вклад. Их Махно принял и доверял им. Однако значительная масса приезжих оказалась попросту дармоедами, которые, говоря словами Махно, способны были только "готовый хлеб кушать".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 14:29   #905
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

В сборнике воспоминаний "История 45-ой Волынской Краснознаменной стрелковой дивизии. т.1. Киев. 1929" некий Н. Павлов описывает период соприкосновения частей дивизии с армией Махно в районе Александровска в январе 1920 г. Он перечисляет части, которые в результате красной агитации перешли из РПАУ/м в РККА: «Частями 1-й бригады были разоружены и частично влиты в свой состав следующие партизанские отряды: Екатеринославский, Верхне-Днепровский, Весело-Терновский и полк Сечевых стрельцов» (с.121).

Я впервые вижу упоминание галицких Сечевых стрельцов в составе махновской Повстармии. Единственным объяснением, как они туда попали, может служить эпизод сентября 1919 г. На время скоротечного махновско-петлюровского союза Белаш вспоминал, что РПАУ/м заняла фронт между Волынской группой армии УНР и «Сичевыми стрелками», занимавшими Умань. 26 сентября бригада ген. Попова вошла в город и «сичевики» без сопротивления капитулировали. В ночь на 27-е махновская конница ворвалась в Умань и изрубила до 100 чел. «Сечевых стрелков», перешедших на сторону белых и выступивших против махновцев (с.308).

Учитывая воспоминания Павлова, следует предположить, что остальная часть полка Сечевых стрельцов перешла к махновцам и участвовала в рейде на Левобережье и разгроме деникинского тыла в октябре-декабре 1919 г. Я так понимаю, это единственный случай участия галицкой части в махновском движении. У кого есть другие сведения по этому поводу, возможно попадались упоминания стрельцов в боях того периода?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 18:15   #906
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Учитывая воспоминания Павлова, следует предположить, что остальная часть полка Сечевых стрельцов перешла к махновцам и участвовала в рейде на Левобережье и разгроме деникинского тыла в октябре-декабре 1919 г. Я так понимаю, это единственный случай участия галицкой части в махновском движении. У кого есть другие сведения по этому поводу, возможно попадались упоминания стрельцов в боях того периода?
Не обязательно. Если нет подтверждающих документов, то вариантов может быть и больше. Судя по приведенной фразе, можно, в принципе, предположить, что речь идет о махновцах отдельно и сичевиках отдельно. Также Украинская Галицкая Армия осенью перешла на сторону белых и ее части уже оттуда, после соприкосновения с Махно, могли перейти к махновцам. В смысле, Уманьский эпизод не единственная возможность. Хотя и не исключено.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (17.03.2017)
Старый 28.02.2017, 23:23   #907
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Учитывая воспоминания Павлова, следует предположить, что остальная часть полка Сечевых стрельцов перешла к махновцам и участвовала в рейде на Левобережье и разгроме деникинского тыла в октябре-декабре 1919 г. Я так понимаю, это единственный случай участия галицкой части в махновском движении. У кого есть другие сведения по этому поводу, возможно попадались упоминания стрельцов в боях того периода?
Никакого полка СС у Махно никогда не было. Не исключено, что автор воспоминаний так назвал одно из повстанческих формирований, находившихся в подчинении Трифона Гладченко. Но это были не махновцы.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
azaroff (17.03.2017), Socrates (01.03.2017)
Старый 05.03.2017, 18:02   #908
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Рекомендация, данная Зиньковскому Льву Николаевичу оперуполномоченным СПО Одесского облотдела ГПУ УССР Спектором Марком Борисовичем (1932).
Изображения
Тип файла: jpg Рекомендация.jpg (98.7 Кб, 22 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
azaroff (17.03.2017), Сергей Шведов (06.03.2017), Сидоров-Кащеев (05.03.2017), СКОРПИОН (05.03.2017)
Старый 17.03.2017, 23:18   #909
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Никакого полка СС у Махно никогда не было. Не исключено, что автор воспоминаний так назвал одно из повстанческих формирований, находившихся в подчинении Трифона Гладченко. Но это были не махновцы.
Верю вам, как специалисту. Но все-таки странно, что автор перечисляет несколько реальных полков, а потом делает настолько грубую ошибку.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 23:22   #910
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Рекомендация, данная Зиньковскому Льву Николаевичу оперуполномоченным СПО Одесского облотдела ГПУ УССР Спектором Марком Борисовичем (1932).
Так это тот Спектор, который Матвей Бойченко в махновщине. Почему же он не упоминает совместную работу в РПАУ 1920 г.? В ГПУ вроде должны были подробно проверять изложенные факты.

И еще вопрос, - это Спектор свой партбилет указал и год вступления? Не Задова же.

Последний раз редактировалось azaroff; 17.03.2017 в 23:25.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot