Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 21.10.2012, 20:48   #11
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Во всяком случае то, что он еще и Михненко, он знал точно. Михненко, кстати, это фамилия его деда.
Всё оно так, но если Махно видел себя как Махно, то вопрос какая его настоящая фамилия отпадает.
Элтон Джон, тоже, скажем, не Элтон и не Джон, но по-другому уже не воспринимается.
Интересно другое. Обычно, при возможности, люди стремятся изменить оригинальное имя на нечто более усредненное. Достаточно пойти на старое, века 19-го кладбище, и почитать какие были удивительные фамилии, и сравнить их с современным телефонным справочником.
Смена Михненко на Махно, если она произошла, идёт вразрез с общей тенденцией.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 00:42   #12
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Очевидно что фамилия "Махно" имеет патрономическое происхождение, если, как говорит Юрий К. его дед Родион был Михненко и его дети получили уже в записи упрощенный вариант "Махно" или "Михно" (как ранее писал Дубовик). Писарь и зафиксировал Ивана сына Родиона Михненка, как "Иван Махно" (т.е. сын Михненка). А уже сама фамилия "Михненко" тут уж гадать можно то ли ее происхождение связано с топонимией, а может быть по професии, "Міх" - могли назвать помощника кузнеца, который меха раздувает.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (22.10.2012), Юрий К. (22.10.2012)
Старый 22.10.2012, 01:01   #13
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Очевидно что фамилия "Махно" имеет патрономическое происхождение, .... Писарь и зафиксировал Ивана сына Родиона Михненка, как "Иван Махно" (т.е. сын Михненка)...
Может быть. А может и не быть. Фамилии, конечно, могли коверкаться при записи, и даже изобретаться, как поручик Киже. Или сознательно русифицироваться.
Тем не менее, Махно не такая уж и редкая фамилия. 19-й век был не такой уж неграмотный, честно говоря, чтобы просто так, с потолка, менять фамилии, да ещё в предположительно упрощённой форме. Бюрократия и тогда процветала.
При этом год его рождения сознательно меняется родителями. То есть какой-никакой контроль над записью у них имелся. А тут семейное имя. С ним же, наверное, связывались некоторые вещи, такие как налоги, собственность и т.д.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 02:33   #14
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,144 раз(а) в 1,114 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
При этом год его рождения сознательно меняется родителями. То есть какой-никакой контроль над записью у них имелся.
А, кто доказал, что год рождения Махно сознательно был изменен родителями? Я это не оспариваю, но всё же. Вся та писанина об отстрочке службы в армии ровным счетом высосана из пальца. Дату попросту могли забыть и записать потом по памяти. Примеров этому достаточно. Кстати о контроле над записями. В воспоминаниях можно найти немало примеров того, как и по каким причинам менялся возраст. Приведу такой, на мой взгляд, яркий и показательный. В своей автобиографии, написанной для Энциклопедического словаря Гранат, А.Г. Шляпников, объясняя расхождения в дате своего рождения, в частности писал: "Полтинник на чай, данный секретарю или писцу управы, делал свое дело, и возраст повышался на год или на два, смотря по желанию просителя". Понятно, что аналогичным образом можно было и уменьшить возраст.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 02:50   #15
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
А, кто доказал, что год рождения Махно сознательно был изменен родителями? Я это не оспариваю, но всё же.
А могло быть что Нестор Махно родился вовсе не 26 октября? Я потому спрашиваю, что мне как-то было удивительно что Явдокия родив сына 26-го, 27-го уже понесла крестить ребенка. Хотя конечно может тогдашние женщины были покрепче нынешних, тем более это 5-й сын.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 02:59   #16
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,144 раз(а) в 1,114 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
А могло быть что Нестор Махно родился вовсе не 26 октября? Я потому спрашиваю, что мне как-то было удивительно что Явдокия родив сына 26-го, 27-го уже понесла крестить ребенка.
Крестили детей не только на следующий, но даже и в день рождения. Практика довольно распространенная. С другой стороны, основной регистрационный документ тогда - это метрическая книга. Если сейчас в роддоме дают заверенную справку, на основе которой потом выдается свидетельство о рождении, то тогда запись производилась исключительно со слов. Так что, теоретически может быть всё.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 22.10.2012 в 03:02.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 03:01   #17
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,144 раз(а) в 1,114 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
тем более это 5-й сын.
Не пятый, а как минимум восьмой (!).
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (22.10.2012), Мария Мезозойская (22.10.2012)
Старый 22.10.2012, 03:21   #18
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Кстати о контроле над записями. ... "Полтинник на чай, данный секретарю или писцу управы, делал свое дело, и возраст повышался на год или на два, смотря по желанию просителя".
Именно. Как бы там ни было, но без контроля/согласия семьи Махно все эти записи даты рождения и имени вряд ли могли произойти, или им это было всё равно (?). Поэтому считать, что некий писарь случайно поменял фамилию, не вполне корректно.*
Честно говоря, смущает называемая причина изменения года рождения Нестора Махно. Или я чего-то не понимаю, или заранее отодвигать возможный призыв сына в армию выглядит как-то странно. Ну, один год туда-сюда, какая в том выгода. Служили же не все поголовно, и служба была лет 4-5. Не пристегнут ли этот эпизод задним числом?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 03:24   #19
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,144 раз(а) в 1,114 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Не пристегнут ли этот эпизод задним числом?
Я же выше написал - высосан из пальца.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (22.10.2012)
Старый 22.10.2012, 09:27   #20
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 876
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Махно не такая уж и редкая фамилия.
На сайте "Жертвы политического террора в СССР" - http://lists.memo.ru/index13.htm - указаны ровно 30 человек с фамилией "Махно". Плюс варианты в диапазоне от "Махнаков" до "Махняк".
Я еще могу вспомнить такого известного социал-демократа ранней истории РСДРП, Владимира Махновца-Акимова (Акимов - псевдоним).
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (22.10.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot