Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 21.06.2012, 23:50   #21
Петро
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2012
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Петро is on a distinguished road
По умолчанию

оффтоп это называется
предлагаю открыть отдельную ветку "гуситские войны" и там всё можно прекрасно обсуждать )
Петро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 19:23   #22
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,144 раз(а) в 1,114 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Когда-то у меня была мысль написать статью об использовании пулеметных тачанок в махновской армии. Руки до этого так и не дошли, но сами материалы отложились. Предлагаю фрагмент из протокола допроса В.Ф. Белаша, произведенного в ноябре 1921 г. в ВУЧК.

Вопрос. Как возникло использование пулеметов на тачанках?
Ответ. В период Гетманщины в [19]18 году, когда много мелких отрядов из крестьян не в силах были заменить фронт, а вынуждены [были] действовать налетами, тогда впервые нашло себе применение приспособление пулемета на тачанке, дававшее чрезвычайно благоприятные результаты как во время налета, так и на позиции. Пулемет на тачанке очень удобен во многих отношениях: во время движения он не портится, во время боя из него можно стрелять, не снимая его с тачанки, что имеет свою хорошую сторону. Таким образом пулемет на тачанке вошел в употребление махновской армии и стал правилом удобства в партизанской войне.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ашурбанипал (30.06.2012), Дубовик (27.06.2012), Елизавета (27.06.2012), Коршак (27.06.2012), СКОРПИОН (29.06.2012)
Старый 27.06.2012, 22:45   #23
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Основой конструкции махновской тачанки была рама из деревянных брусков, скрепленных металлическими углами и накладками с помощью болтов и гаек. По описанию Стеценко, в такой тачанке «впереди было сидение для ездового (кучера) с подставкой для ног ... От кусков грязи, летящих из-под копыт коней, ездового защищала наклоненная под углом стенка. Позади сиденья для ездового были оборудованы пол для ног пассажиров и сиденья для них ... Оси были стальными, коваными; колеса деревянными, со стальными шинами и медными или латунными втулками в ступке. Колеса крепились на оси массивными чугунными гайками, что позволяло быстро их снимать и устанавливать. Колеса были закрыты крыльями, которые защищали пассажиров от грязи, вылетающей из-под колес во время быстрого движения. Оси крепились к полуэллиптическим кованым стальным рессорам из закаленной стали. Один конец рессоры был прикреплен с помощью шарнирного соединения к рессоре кузова коляски, другой - к поперечной полуэллиптической рессоре. Такая подвеска обеспечивала плавность хода и возможность достаточно эффективной стрельбы из пулемета даже во время движения. Передняя ось была поворотной, соединялась с кузовом с помощью шкворня. Поворот осуществлялся лошадьми, усилия которых передавались через дышло ... Экипаж тачанки состоял из трех человек - ездового, пулеметчика и второго номера расчета. Вес качественно изготовленной двуконнои рессорной коляски составляла от 500 до 650 кг. С боевой нагрузкой это - около тонны. При таких условиях двум коням поддерживать высокую скорость движения в течение длительного времени было невозможно. Динамические свойства двуконной упряжки не удовлетворяли и требования по подвижности и вездеходности во время боя. Поэтому в пулеметные тачанки вместе с двумя коренными конями впрягали еще двух пристяжных ... Управление четверкой лошадей, особенно во время быстрого передвижения в бою, требовало от ездового высокого мастерства и хорошего знания лошадей. Тачанка с четверкой лошадей была более надежным, быстрым, маневренным и вездеходным средством передвижения, чем автомобили и бронеавтомобили времен Гражданской войны. Существенным преимуществом пулеметной тачанки как летом, в условиях степной местности с высокой травянистой растительностью и многочисленными полями пшеницы, так и зимой, глубокого снежного покрова, была также возможность вести огонь из любого места. Для пулемета, который устанавливается на грунт, выбор и подготовка удобной огневой позиции при таких условиях требовали много времени »(44).
Официально в штаты кавалерийских соединений Красной Армии тачанки были введены только в феврале 1921 г.

«В отличие от махновского войска, большая часть тачанок 1-й Конной армии в 1919-1920 годах была кустарного производства, - говорит Стеценко. - Кузова изготовлялись из жердей и были обычной платформой, на которой экипаж сидел боком, свесив ноги вниз. Прочность и удобство эксплуатации такой тачанки была намного меньше, чем в тачанки фабричного производства, она нуждалась в частом ремонте ... Эффективность пулеметного огня с такой тачанки была ниже, чем с тачанки фабричного производства. В самодельные тачанки из жердей впрягали пару или тройку, а не четверку лошадей. Причиной этого были значительно меньшие возможности красноармейцев по обеспечению лошадьми сравнению с махновцами, в которых была налажена эффективная система замены лошадей у местного населения. Соответственно, маршевые и маневровые возможности буденовских тачанок были ниже. Буденовцы того времени имели на вооружении и незначительную часть тачанок фабричного изготовления, которые были захвачены у населения юга Украины ... »(44).
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (29.06.2012)
Старый 28.06.2012, 04:19   #24
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,144 раз(а) в 1,114 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
большая часть тачанок 1-й Конной армии в 1919-1920 годах была кустарного производства, - говорит Стеценко. - Кузова изготовлялись из жердей и были обычной платформой, на которой экипаж сидел боком, свесив ноги вниз.
Это ж надо было такое написать! Вообще я заметил, что как только речь заходит о тачанках, то все сразу приводят цитаты из статьи Стеценко. На мой взгляд, эта статья не представляет никакой ценности, поскольку в ней факты, подменяются какими-то логическими умозаключениями, которые не всегда соответсвуют реалиям. Местами же рассуждения автора выглядят просто глупо, как, например, вот это: "Суттєвою перевагою кулеметної тачанки як улітку, за умов степової місцевості з високою трав'янистою рослинністю і чисельними полями пшениці, так і взимку, за глибокого снігового покриву, була також можливість вести вогонь з будь-якого місця. Для кулемета, який встановлюється на грунт, вибір і підготовка зручної вогневої позиції за таких умов потребували багато часу".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.06.2012, 18:08   #25
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

История появления тачанки – история развития оружия и транспорта.
Как только появился пулемёт «Максим» где-то в 1880-каком-то году, Сесиль Родс тут же поставил его на телегу и двинулся в глубь Африки воевать, если не ошибаюсь, с ндебелами.
Уже во время Бурской войны стороны сообразили, что достаточно чувствительный механизм пулемета, чтобы не разбалтываться при тряске, требует рессорной подвески на экипаже. Отсюда рессорные повозки, которые на Украине называют тачанками.
К первой мировой стали использовать рессорные бронирование автомобили, но понятно, что ис доступность во время гражданской войны была ограничена, а тачанок, особенно у немецких колонистов, было валом.
Пулемёт, особенно в то время, в принципе, оборонительное оружие, наиболее эффективное, если поставить на фланги, под углом, удерживая противника в перекрестном огне, что даёт почти 100% поражения по пристрелянным участкам. Объясняет топтания западного фронта в ПМВ и Чудо на Висле в 1920.
Стрельба по прямой, в лоб, гораздо менее эффективна, где-то около 10%.
Так как махновцы предпочитали маневренность, эффективность их пулеметов с тачанок должна была быть невелика. Впрочем, вероятно, их вполне устраивал психологический эффект, когда противник бежал или сдавался.
Короче, использование пулеметных тачанок не изобретение махновцев, а ситуация, в которою их поставила нужда. Подозреваю, они бы предпочли Т-34 или Тигры, но что было, то было, и они это дело использовали, как могли.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.06.2012, 22:47   #26
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Копать так копать. В Древнем Египте тоже были своеобразные "прародители" тачанок - колесницы. Экипаж - возница и стрелок, для того времени довольно грозное оружие. Причем с боку колесницы бежала пристяжная лошадка, которая при развороте колесницы принимала бы "огонь" на себя, что бы не ранило основных коней.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.06.2012, 23:03   #27
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Копать так копать. В Древнем Египте тоже были своеобразные "прародители" тачанок - колесницы. Экипаж - возница и стрелок, для того времени довольно грозное оружие. Причем с боку колесницы бежала пристяжная лошадка, которая при развороте колесницы принимала бы "огонь" на себя, что бы не ранило основных коней.
Верно, только я бы не стал использовать термин «прародитель» к чему либо. Обычное дело – совмещать имеющиеся технологии для конкретных целей.
Насчет же пристяжной лошади сбоку – не верю. Египетские колесницы сражались в основном друг с другом, маневрируя кругами. Что-то ковыляющее сбоку тут же бы превратило её в удобную мишень. К тому же кони тогда и аж до 18-го века были невероятно дорогими. Не зря же целое сословие «всадников» существовало 3 тысячи лет.
Но это уже к теме не относится.))
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.06.2012, 00:45   #28
ашурбанипал
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 108 раз(а) в 85 сообщениях
ашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished roadашурбанипал is on a distinguished road
По умолчанию

Да,пристяжная лошадь колесницу не сопровождала.Во многих случаях её для прикрытия,когда она кружила вокруг неприятеля-сопровождали один или несколько легковооружённых бойцов.Ведь преимущественно колеснице приходилось перемещаться по полупесчаной или каменистой поверхности-где высокую скорость сильно не разовьёшь.Вот и использовалось такое сапровождение:пращники и прочие легковооружённые бойцы
ашурбанипал вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot