Антифашизм

[vislav]

Сообщение от Елизавета

Даже если какой-то дурак под воздействием националистической пропаганды и убил кого-то, почему за это должны отвечать все?

Наверно потому, что они и палец о палец не ударили, живя с этим дураком в одном коллективе, не помешав ему, но признавая такой коллектив. Я так понимаю именно по этой логике немцы в настоящий момент, которые не участвовали в военных операциях и не поддерживающие нацизм выплачивают деньги Израилю за события во второй мировой войне.

Сообщение от Елизавета

Вот ещё, буду я ставить свои действия в зависимость от чьей-то дури.

А не будете, тогда готовьтесь и не удивляйтесь потом, претендуя на объективность.

[Елизавета]

Наверно потому, что они и палец о палец не ударили, живя с этим дураком в одном коллективе, не помешав ему, но признавая такой коллектив.

Хорошо, вы лично можете отговорить всех русских не убивать? Можете ручаться за всех своих знакомых, коллег и т.п.? Если нет - тогда и вопросов нет. Никто вменяемый не предлагает убивать всех знакомых Чикатило, верно?

Я так понимаю именно по этой логике немцы в настоящий момент, которые не участвовали в военных операциях и не поддерживающие нацизм выплачивают деньги Израилю за события во второй мировой войне.

Да что ж у вас так за немецкие деньги голова болит? Деньги выплачивает одно государство другому (а не немцы - евреям). До людей всё равно не доходит.

А не будете, тогда готовьтесь и не удивляйтесь потом, претендуя на объективность.

К чему мне готовиться?
У передравшихся болельщиков есть одна общность - они идиоты. Лично я себя к этой общности не отношу, поэтому защищать представителей этой общности не имею желания.
Да, кстати. На полную объективность я не претендую.

[Видист]

vislav,
Похоже всё то же самое. В обоих случаях, перед тем, как приходили русские Вани, русских или людей поддерживающих российскую власть, подвергали физическому уничтожению. Так что это можно рассматривать, как кровь за кровь.
Начнём с того, что российская антинародная власть, не имела права отказывать чеченскому народу в самоопределение, и не желание жить в составе РФ.
После начала эксцессов, нужно было организовать исход других народов, а не принуждать политикой угроз сепаратистов усиливать террор.
Можно было взять всех лидеров тейпов и семей в Рашке, и менять каждого на сотни русских и не очень старух, женщин и инвалидов.
Нахрен закрыть границу, силами свободного местного казачества и желающего населения, а не "надувать свои имерские щёки", грозя "закидать шапками".
Но так как нужна была "победоносная войнушка", за имперские и коммерческие интересы, а люди как раз, нахрен, никого не интересуют, то получили десятку: войны, террактыов, убийств, реки крови и... национализм, что удобно для политических манёвров власти.
Теперь уже чеченские крестьяне, вместе с нижне-тагильскими рабочими, готовы наводить "конституционный порядок" у москалей! И это итог деятельности антинародного режима.

[Елизавета]

Я могу не причислять себя к русским, чтобы попытаться избежать коллективной ответственности в случае ответной реакции на такой коллектив. Если же я буду называть себя русским, то мои шансы стремительно уменьшатся.

Вообще-то ваши русские Вани, бомбя Грозный, не сильно спрашивали, кто как себя называет. Когда под бомбёжкой Вань умирали грудные младенцы, вопрос был не в том, как они себя называли. Они себя ещё никак не называли.
Далее. Любой человек входит не только в национальную группировку. Но и например, в группировку по по профессии. В группировку по взглядам. В группировку по городу. И т.д. Если он совершит преступление, какая из группировок должна отвечать? Почему именно национальная?
Спору нет, национальность - ложная коллективность. И её нельзя ставить во главу угла. В том числе и в коллективной ответственности (кстати, что это такое?). По-моему, коллективная ответственность нужна не для справедливости, а только для запугивания. И если уж на то пошло, то изначально русские припёрлись к чеченцам, а не наоборот. Так что если и есть коллективная вина, то русских. Что ж они отвечать не захотели, а кинулись "защищать своих"? И что, так и будем припоминать, кто кого пнул, кто кого обидел и драться со всеми представителями данной общности за вину одного? Властям на радость.

Это не в тему. Никто из знакомых Чикатилы и не знал, что он маньяк.

Так не все в Чечне знали, что у кого-то зреют националистические взгляды. Как и в России не все знали, что у нас появятся психованные нацики. Но что самое главное - если и знали - то не всегда могли повлиять.
И, хорошо. Приведу другой пример. Допустим, меня обидел какой-то парень. Мне теперь что, воевать со всеми мужчинами? Или требовать, чтобы те не называли себя таковыми? Или обидел меня учитель - мне что, ликвидировать всех учителей? Даже если в системе образования действительно проблемы (а они есть) уничтожением учителей (всех, а не виновного - у нас же коллективная ответственность) их не решишь, а только усугубишь. Вы понимаете, что эта коллективная ответственность как-то странно выглядит? Просто людям морочат голову именно национальной коллективной ответственностью, чтобы удобней было вести войны во имя интересов власти.

У меня вообще за многое голова болит, но боюсь, Вы меня не поймёте. Анархизм ради саморазвития и персонализации мне безынтересен.

Ну вот за что у меня точно голова не болит, так это за немецкое государство.

Называйте вещи своими именами, деньги выплачиваются одними людьми другим. Доходят они или нет вопрос второй свежести.

Называю. Одни люди, стоящие у власти с другими людьми, стоящими у власти, пилят деньги всех остальных.

[ашурбанипал]

Сообщение от Видист

vislav,
Похоже всё то же самое. В обоих случаях, перед тем, как приходили русские Вани, русских или людей поддерживающих российскую власть, подвергали физическому уничтожению. Так что это можно рассматривать, как кровь за кровь.
Начнём с того, что российская антинародная власть, не имела права отказывать чеченскому народу в самоопределение, и не желание жить в составе РФ.
После начала эксцессов, нужно было организовать исход других народов, а не принуждать политикой угроз сепаратистов усиливать террор.
Можно было взять всех лидеров тейпов и семей в Рашке, и менять каждого на сотни русских и не очень старух, женщин и инвалидов.
Нахрен закрыть границу, силами свободного местного казачества и желающего населения, а не "надувать свои имерские щёки", грозя "закидать шапками".
Но так как нужна была "победоносная войнушка", за имперские и коммерческие интересы, а люди как раз, нахрен, никого не интересуют, то получили десятку: войны, террактыов, убийств, реки крови и... национализм, что удобно для политических манёвров власти.
Теперь уже чеченские крестьяне, вместе с нижне-тагильскими рабочими, готовы наводить "конституционный порядок" у москалей! И это итог деятельности антинародного режима.

Идея хорошая,но не нужно сбрасывать со счетов поддержки боевиков иностранными государствами и спецслужбами.можно вспомнить какой интернационал воевал на стороне чеченцев не только за идею,но и за деньги.И если бы ваххабиты получили плацдарм в виде Чечни плюс иностранную помощь последствия могли бы быть самыми непридсказуемыми.плюс эти ,,помощники''чеченов крайне искуссные манипуляторы.
И если грузины,не являясь ваххабитами утюжили мирный Цхинвал,что бы тогда сделали бы западные спецслужбы и ваххабиты если Чечня получила независимость?
Тем паче,что они давно бредят мировым халифатом?

[Видист]

ашурбанипал,
Идея хорошая,но не нужно сбрасывать со счетов поддержки боевиков иностранными государствами и спецслужбами.можно вспомнить какой интернационал воевал на стороне чеченцев не только за идею,но и за деньги.
Скажи на милость, какая мне разница, какой режим и с помощью кого, был бы установлен на свободной территории Чечни? Пусть чеченский народ решает! Я готов был бы, морально поддерживать любой протест против установившегося режима в будущем, но лезть туда "со своим уставом"...?
Кроме того, изначально, борьбу за независимость начали бывшие большевики и комса, это уже потом, кого убили, а кто, вдруг стал, "истинно праведным" вахабитом, чтобы оправдать бабло саудитов.
В данной войне, на мой взгляд, анархисты должны ограничиться несогласием с нарушением прав чеченского народа, на самоопределение.
Всё остальное, хрень, "драка бульдогов под ковром" и борьба власти за власть.
А вот, что народное самоопределение, заканчивается властью одних над другими, и есть анархическая проблема, которую не решить без эволюции сознания людей.

[Дубовик]

Сообщение от Видист

ашурбанипал,
Идея хорошая,но не нужно сбрасывать со счетов поддержки боевиков иностранными государствами и спецслужбами.можно вспомнить какой интернационал воевал на стороне чеченцев не только за идею,но и за деньги.
Скажи на милость, какая мне разница, какой режим и с помощью кого, был бы установлен на свободной территории Чечни? Пусть чеченский народ решает! Я готов был бы, морально поддерживать любой протест против установившегося режима в будущем, но лезть туда "со своим уставом"...?
Кроме того, изначально, борьбу за независимость начали бывшие большевики и комса, это уже потом, кого убили, а кто, вдруг стал, "истинно праведным" вахабитом, чтобы оправдать бабло саудитов.
В данной войне, на мой взгляд, анархисты должны ограничиться несогласием с нарушением прав чеченского народа, на самоопределение.
Всё остальное, хрень, "драка бульдогов под ковром" и борьба власти за власть.
А вот, что народное самоопределение, заканчивается властью одних над другими, и есть анархическая проблема, которую не решить без эволюции сознания людей.

Клуб пикейных жилетов... Чеченское вооруженное сопротивление, особенно в первые лет пять-шесть (1991-1997) - это довольно сложное движение, а точнее, несколько разных движений. Про то, что "начали бывшие большевики и комса, а стали ваххабитами" - это госпропаганда, не более того. Агрессивность ее и общераспространенность истинной не делает. (Да и какие вообще большевики в этой стране во второй половине 20-го века???).
Вот вы, люди, видимо, молодые, - 90-е годы вообще помните? Вы про Руслана Лабазанова помните? слышали хотя бы? Это был чеченский полевой командир, который году в 94-95 воевал под черным флагом, ссылался на махновщину и заявлял о намерении ввести в Чечне полное народное самоуправление... Кто сейчас об этом знает? Кто об этом хочет знать?
Там было много всего, в Чечене. Это потом, в условиях военного разгрома и террора, большинство чеченских боевиков ухватились за наиболее влиятельную и сильную идеологию, - исламизм...

[vislav]

Хорошо, вы лично можете отговорить всех русских не убивать? Можете ручаться за всех своих знакомых, коллег и т.п.? Если нет - тогда и вопросов нет.
Я могу не причислять себя к русским, чтобы попытаться избежать коллективной ответственности в случае ответной реакции на такой коллектив. Если же я буду называть себя русским, то мои шансы стремительно уменьшатся.

Никто вменяемый не предлагает убивать всех знакомых Чикатило, верно?
Это не в тему. Никто из знакомых Чикатилы и не знал, что он маньяк.

Да что ж у вас так за немецкие деньги голова болит?
У меня вообще за многое голова болит, но боюсь, Вы меня не поймёте. Анархизм ради саморазвития и персонализации мне безынтересен.

Деньги выплачивает одно государство другому (а не немцы - евреям). До людей всё равно не доходит.
Называйте вещи своими именами, деньги выплачиваются одними людьми другим. Доходят они или нет вопрос второй свежести.

[vislav]

Хорошо Елизавета, давайте коротко подведём итог, какой из всего этого должен быть сделан вывод, аполитичность чревата ?

[Мария Мезозойская]

Ашурбанипал, извини за вопрос, сама тольком не знаю - а разве это не русские утюжили Цхинвал, тайно перейдя через границу Грузии и вводя в заблуждение жителей?