Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Гражданская война

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2009, 15:46   #1
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Рук Посмотреть сообщение
Четко построены все события, анализ, и росстановка главных акцентов на конкретных фактах.
У меня тоже сложилось такое впечатление. Если быть точным, оно было таким, когда я просмотрел её "содержание" в книжном магазине. Потом купил, начал читать...
Сначала начала бесить его речь, пересыпаная междометиями ("так", "бац", и т.п.). В его "Великом последнем шансе", к примеру, всё это глаз не резало, но в книге, претендующей на ниспровержение историков смотрелось неуместно. Постепенно книга читалась всё тяжелее. Где-то на четверти встретил такую фразу об интервентах "англичане хотели чтобы Россия стала нормальной демократической страной. А нам что впаривали?!". Книжку отложил до лучших времён. Уже больше года эти времена никак не настанут. Готов отдать творение современного классика в добрые руки.

Если интересуют более подробные отклики, то на ВИФе, к примеру откликнулись следующим образом:

Цитата:
Сообщение от mpolikar
От скуки купил эту книжку.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3514815/

Особенно меня порадовали карты. Города бегают по ним как тараканы по грязной кухне

с.359. Львов в пределах довоенной РИ,
Смоленск вместо Могилева,
Орел намного севернее Брянска (где-то в районе Вязьмы).
Поэтому линия фронта на октябрь 1919 (ВСЮР заватили Орел) угрожающая - Деникин почти подошел к Твери (она на месте Ржева)

Не мудрено, что
"отряд шел к Одессе, а вышел к Херсону"

Ну, там такого еще есть. с.366, 384. Посмотрите, где Гродно...
Здесь, правда только слегко по всезнайке потоптались.

Подробнее вот:

http://alternativahist.borda.ru/?1-1...0-0-1200421058
vikt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 20:50   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vikt Посмотреть сообщение
Где-то на четверти встретил такую фразу об интервентах "англичане хотели чтобы Россия стала нормальной демократической страной. А нам что впаривали?!".
Это что, Веллер такое написал?! - Так он вообще неизвестно какими источниками пользовался тогда... Из пальца высасывал... У Буровского
Все воспоминания белых деятелей, - и то напичканы одним и тем же: злостью против союзников, и англичан прежде всего. Типа, они не нам помогали, а пытались создать де-факто колониальные территории.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 03:02   #3
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Это что, Веллер такое написал?! - Так он вообще неизвестно какими источниками пользовался тогда... Из пальца высасывал... У Буровского
Все воспоминания белых деятелей, - и то напичканы одним и тем же: злостью против союзников, и англичан прежде всего. Типа, они не нам помогали, а пытались создать де-факто колониальные территории.
Книга лежит на работе, так что воспроизводил по памяти. Уверяю - к оригиналу очень близко. Позже уточню обязательно.
vikt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 01:09   #4
Олег Рук
Пользователь
 
Аватар для Олег Рук
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
Олег Рук is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
злостью против союзников, и англичан прежде всего. Типа, они не нам помогали, а пытались создать де-факто колониальные территории.
А можно подробнее?
Лично я - такого там не встречал. И даже на оборот, они пытались роль союзников свести к нулю.
НО ГДЕ ВЫ ТАКОЕ ТАМ ПРОЧЛИ - ДЛЯ МЕНЯ ВОПРОС.
Олег Рук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 10:02   #5
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Рук Посмотреть сообщение
А можно подробнее?
Лично я - такого там не встречал. И даже на оборот, они пытались роль союзников свести к нулю.
НО ГДЕ ВЫ ТАКОЕ ТАМ ПРОЧЛИ - ДЛЯ МЕНЯ ВОПРОС.
Вот что точно писал всезнайка о роли союзников в Гражданской войне:
"...А не хотели они ни во что вмешиваться! Внимание (поскольку историки, увы, идиоты): это называется миротворческая функция. А никакие на хрен не интервенты. Понимать же надо". (стр 45).

"...Антанта воспринимала генералов как душителей русской свободы и в рамках миротворческой миссии хотела видеть Россию демократической европейской страной с соблюдением прав человека и социальными гарантиями. А нам что впаривали?" (стр 68).

Потом уже у меня просто исчезло всякое желание пробираться через всякие "O'кей... Э?... Ну?... Ага!... О, чёрт... Миль пардон, мадам!... М-да!... Н-ну-с" и прочие "О-па!".

Веллер, кстати, на "Радио России" ведёт (или вёл) свою передачу. По нашему (камчатскому, это московское+9) времени это начиналось где-то после 23:00. Там он отвечал на всякие вопросы, начиная от того почему женщинам больно рожать, и кончая тем почему самолёты летают, а крыльями не машут. Так вот, у него там спросили, кем бы он был во время Гражданской? Ответ: "Скорее всего красным, очень уж белые были бестолковые". А в передаче "К барьеру!" он примерно в то же время усиленно предлагал коммунистам каяться за злодеяния в Гражданскую. По сути - самому себе предлагал.

Последний раз редактировалось vikt; 09.02.2009 в 16:20.
vikt вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (25.09.2012)
Старый 16.04.2012, 15:53   #6
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vikt,
Ответ: "Скорее всего красным, очень уж белые были бестолковые". А в передаче "К барьеру!" он примерно в то же время усиленно предлагал коммунистам каяться за злодеяния в Гражданскую. По сути - самому себе предлагал.
Таки это, как говорят в Одессе, разные вещи! За "красных", он был бы идейно! А каяться красных просил не за идею, а за злодеяния!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 13:10   #7
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
vikt,
Ответ: "Скорее всего красным, очень уж белые были бестолковые". А в передаче "К барьеру!" он примерно в то же время усиленно предлагал коммунистам каяться за злодеяния в Гражданскую. По сути - самому себе предлагал.
Таки это, как говорят в Одессе, разные вещи! За "красных", он был бы идейно! А каяться красных просил не за идею, а за злодеяния!
Не был он за красных идейно.
Что касется "злодеяний", то расписывая взятые из ниоткуда зверства Махно, он к ним относился весьма философски.

Я, кстати, прочитал Ваше сообщение и в теме про веллеровскую книжку о Махно. Веллер - не просто плохой историк, а отрицательная величина в науке-истории.
vikt вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (25.09.2012)
Старый 27.09.2012, 20:36   #8
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Что касется "злодеяний", то расписывая взятые из ниоткуда зверства Махно, он к ним относился весьма философски.
У Махно были и реальные зверства - у кого тогда их не было? Другое дело, что Веллер почему-то делает на них упор и откровенно любуется (и этого расстрелял! как он был крут!) Во всяком случае, у меня возникло такое впечатление.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot