Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 15.11.2012, 22:56   #1
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию За рекой Ляохэ

Цитата:
За рекой Ляохэ

За рекой Ляохэ загорались огни,
Грозно пушки в ночи грохотали,
Сотни храбрых орлов
Из казачьих полков
На Инкоу в набег поскакали.

Пробиралися там день и ночь казаки,
Одолели и горы и степи.
Вдруг вдали, у реки,
Засверкали штыки,
Это были японские цепи.

И без страха отряд поскакал на врага,
На кровавую страшную битву,
И урядник из рук
Пику выронил вдруг:
Удалецкое сердце пробито.

Он упал под копыта в атаке лихой,
Кровью снег заливая горячей,
— Ты, конёк вороной,
Передай, дорогой,
Пусть не ждет понапрасну казачка.

За рекой Ляохэ угасали огни,
Там Инкоу в ночи догорало.
Из набега назад
Возвратился отряд
Только в нём казаков было мало…

1905
Вот такую песню нашел в инете.
Сначала услышал по радио, потом нашел текст.
Запостил, потому, что многие знают песню Там вдали за рекой.... про комсомольца уже. 1924 года написания.
Ну, как будто казачка переодели в шинельку, буденовку да подложили комсомольский билет, или что у них в то время было...

Следов, первоисточников, как и по приписываемым Батьке стихам, не обнаружил.
Что думаете?
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 23:38   #2
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

«Там вдали за рекой»
Обр. А. В. Александрова
Сл. Н. Кооль.
http://guides.rusarchives.ru/browse/...6#refid1246086
Цитата:
89. КООЛЬ НИКОЛАЙ МАРТЫНОВИЧ (1902 - 1974) поэт, преподаватель, участник Гражданской и Великой Отечественной войн
Ф. 82 , 6 ед. хр. , 1924 - 1967 гг. , 1 оп.
Родился в Лифляндской губернии. Поэт, автор слов песни " Там, вдали за рекой...". Окончил совпартшколу; учился на заочных отделениях МГУ, Института красной профессуры, МШИ им. В. И. Ленина. Один из организаторов комсомола в городах Белгороде, Курске; боец ЧОН(1920 - 1924). Служил в РККА, ОГПУ(с 1924). Затем редактор Научного отдела Государственного издательства РСФСР (1930); находился на преподавательской работе на Дальнем Востоке (1930-е), затем в Москве (с 1938). В дальнейшем преподаватель Всесоюзного заочного финансово-кредитного техникума (1948 - 1960-е).
Обычная экспроприация.
Слова как-то еще стесняются присваивать, а вот музыку – сплошь и рядом. Достаточно вспомнить: «до свидания наш ласковый миша…» музыка Пахмутовой один в один – «По приютам я с детства скитался…» А ритмы «Чижик пыжик», можно услышать практически во всех шлягерах.
Поэтому я против любого авторства, оно не защищает автора, а дает возможность прохиндеям присваивать чужое.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 00:56   #3
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский, спасибо.
Но я собственно про песню "За рекой Ляохэ".
Про неё не нашел инфы. Там, где комсомолец (комсомольское сердце пробито) про эту песню есть инфа. Да и слышал я её много раз и много лет.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 03:10   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Следов, первоисточников... не обнаружил.
Что думаете?
Думаю, что кроме Интернета, надо посидеть в библиотеках и архивах, если, конечно, всерьез хотите выяснить этот вопрос. Кроме того, провести полевые исследования на предмет бытования песни в казачьих районах. Одно из двух - либо подтвердится реальное временное существование песни, либо - нет. И в итоге, что это даст?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 10:17   #5
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Простое человеческое любопытство.
Был удивлен примерно так же, когда узнал, что песня "Вставай страна огромная" то же, разрывается между авторами и годами.
То ли Лебедев-Кумач 1941, то ли Александр Боде в 1 Мировую...

Священная война

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,
Идёт война народная,
Священная война!


Как два различных полюса,
Во всём различны мы.
За свет, за мир мы боремся,
Они — за «Царство тьмы».

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей.

Не смеют крылья чёрные
Над родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!

Гнилой тевтонской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отрепью человечества
Сколотим крепкий гроб.

Пойдём ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За русский край родной.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой!
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 11:03   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,193 раз(а) в 1,129 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Простое человеческое любопытство.
Был удивлен примерно так же, когда узнал, что песня "Вставай страна огромная" то же, разрывается между авторами и годами.
Ох, сколько еще чудных совпадений бывает... Вы слышали немецкий марш "Brüder in Zechen und Gruben"?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 11:29   #7
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К., точно не знаю. Не увлекаюсь я маршами.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 11:39   #8
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ох, сколько еще чудных совпадений бывает...
Пожалуй, если более ранние авторства приведенных мною песен несомненны, то поздние фамилии под ними - плагиат.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 11:46   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 889
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Думаю, что кроме Интернета, надо посидеть в библиотеках и архивах, если, конечно, всерьез хотите выяснить этот вопрос. Кроме того, провести полевые исследования на предмет бытования песни в казачьих районах. Одно из двух - либо подтвердится реальное временное существование песни, либо - нет. И в итоге, что это даст?
Вариант 1905 года наверняка публиковался в журналах того времени. Подобные тексты всегда любили печатать.
А переделка текстов песен, которые можно считать народными (грубо говоря: их поют (пели) многие и много, как правило, не зная авторов), - происходит постоянно. Это было и раньше, и сейчас.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 21:33   #10
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Вариант 1905 года наверняка публиковался в журналах того времени. Подобные тексты всегда любили печатать.
А переделка текстов песен, которые можно считать народными (грубо говоря: их поют (пели) многие и много, как правило, не зная авторов), - происходит постоянно. Это было и раньше, и сейчас.
Вроде ж было уже про песни?
Дубовик безусловно прав. Большинство песен ассоциируемых с гражданской войной появились в конце 19-го – начале 20-го веков, во время первого бума массовой музыки, и были достаточно популярны для того, чтобы их использовали со слегка подточенными под реальность текстами. Никакого злого умысла в этом не было. Хотя у песен, как правило, были авторы, но считались они народными. Даже уже в 1950-х такое произошло с песней «Ой, мороз, мороз».
Также не стоит забывать, что многие классические советские композиторы и поэты начинали до революции, и таким же макаром использовали свои же старорежимные творения, слегка обработав их под соцреализм.
Так что не стоит искать "черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет"
Кстати, песни и Битлз, и Тухманова тоже представляли, как народные.
Как в старом фильме, "Ариа Розины из оперы Россини, слова и музыка народные."))

Последний раз редактировалось Socrates; 16.11.2012 в 21:40.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot