Христианство, как и многие другие религии, преследует одну цель - порабощение человека. Поэтому ставить его в один ряд с понятием "анархия" считаю неправильным.
А всем утопистам хочу заметить, что анархия - это не утопия, а логический конечный результат развития человеческого общества. Анархия во всемирном масштабе и в настоящее время конечно невозможна. Когда наступит анархия (во всемирном масштабе) прогнозировать также не берусь. Однако всю свою историю человечество развивалось в направлении к анархии, эта тенденция сохраняется и в данное время и в будущем, очевидно, другой альтернативы у человечества быть не может. Разве может быть рабство в любом проявлении быть лучше свободы?
Последний раз редактировалось Idealist; 29.07.2008 в 06:02.
Причина: Синтаксичечкие ошибки
Благодарю за разъяснение. То, что Иисус не анархист - согласен на все 100%! Просто я не понял, как ты вывел эту формулу. Хотя из нее получается, что если анархизм не утопия (утопия=0 и христианство=анархизм), то из этого следует: неутопический анархизм должен стать религией будущего! Интересная мысль! Есть над чем подумать...
Я вот подумал, подумал... А знаете, действительно интересный вывод получается! По сути анархизм - это своего рода религия и без веры здесь на обойтись. Анархия станет реальностью тогда и только тогда, когда все люди действительно поверят, что анархия, как общественное устройство реально возможна. В противном случае она навсегда останется утопией. Революция нужна прежде всего в наших мозгах!!!
По сути анархизм - это своего рода религия и без веры здесь на обойтись.
Давайте разбираться.
Религия - это система взглядов, основанная на вере в существование сверхъестественных существ (существо), и признающая как факт вмешательства сверхъественного в жизнь человека и всего мира, так и возможность и необходимость определенного воздействия человека на сверхъестественное.
Практически все религии имеют
- жесткую и иерархическую организацию своих профессиональных служителей (Церковь),
- зафиксированные наборы знаний (религиозный канон, - Библия, Коран, Трипитака, Веды и т.п.), изменения которых принципиально невозможны (со временем допускается лишь истолкование, но новое истолкование возможно лишь со стороны самой Церкви и должно быть формально одобрено ею),
- зафиксированную обязательную систему поведения, относящуюся как к нормам внутри- (или меж-) человеческой морали, так и к взаимодействию с сверхъестественным (культ, т.е. обряды, молитвы и т.п.).
С точки зрения самой религии, она является системой взглядов, полученной путем Откровения (от сверхъестественного), а потому основана только на самой себе и не требует никакого иного подтверждения. (Отсюда и идет понятие веры, - другие системы взглядов основываются, как правило, на опыте (наука) или на умозрительных (логических) рассуждениях, - либо на сочетании того и другого.)
Что из всего вышесказанного может быть отнесено к анархизму?
Строго говоря, только одно: "система взглядов".
Если под религией понимать всякую определенную систему взглядов, то можно согласиться с вашим мнением ("анархизм - это своего рода религия"). Но тогда под религией нужно понимать идеологию вообще, что явно неверно. Идеологии бывают разные, и под религиозной понимается только та, которая, повторю, основана на вере в сверхъестественное.
Разумеется, в истории любой идеологии всегда встречались люди, которые основывали свои убеждения и строили свою жизнь и деятельность на вере в чистом виде (т.е. вере, не требующей ни доказательств, ни опыта). Нередко таких людей, слепо идущих за вождями, оказывалось даже большинство среди приверженцев той или иной идеологии. Анархизм в этом отношении - не исключение. Но в том то и дело, что нерелигиозная идеология не может ни возникнуть, ни существовать без тех, кто ее создает и развивает. Проще говоря, - Петр Кропоткин, Алексей Боровой, Эррико Малатеста или Бенджамин Таккер стали и жили анархистами не потому, что "просто верили" в некий набор истин, а потому, что в результате опыта и логических рассуждений пришли к убеждению в верности определенных концепций. Если вдруг кто-то с этим не согласен, - значит, он не дал себе труда изучить произведения этих (и других) авторов-идеологов.
Цитата:
Сообщение от Idealist
Анархия станет реальностью тогда и только тогда, когда все люди действительно поверят, что анархия, как общественное устройство реально возможна. В противном случае она навсегда останется утопией. Революция нужна прежде всего в наших мозгах!!!
По аналогии скажем: государство (капитализм, демократия) возможно тогда и только тогда, когда все люди действительно поверят, что государство (капитализм, демократия) действительно возможно.
По-моему, получается что-то неправильное.
Как оно было всегда раньше и есть сейчас?
Пришел князь Игорь с дружиной к древлянам и сказал: гоните бабки (дань), иначе побьем. Все, с этого момента древляне оказались под властью государства, хотя бы они и слова такого раньше не слышали.
Внешний мир существует независимо от нашего с вами сознания, и отношения между людьми строятся не исключительно исходя из их личных убеждений и представлений. Та или иная система организации общества (государство или самоуправление, рабство или феодализм, капитализм или социализм) создаются и развиваются не потому, что люди захотели их строить, а потому, что происходящие в обществе ежедневно и ежеминутно процессы, его изменение и развитие, постепенно создают необходимые условия для перехода к иной системе. А потом оказывается, что жить в старых условиях становится попросту невозможно, невыгодно и неудобно, - тогда происходит более или менее резкое изменение всей системы общественной организации (революция), приведение структуры общества в соответствие с реально изменившимися условиями.
Так было всегда до сих пор. С точки зрения анархистов, переход человеческого общества к безгосударственной организации также является исторической неизбежностью (вопрос лишь - когда и как это произойдет). Вера или неверие большинства здесь является второстепенным фактором.
Религия - это система взглядов, основанная на вере в существование сверхъестественных существ (существо), и признающая как факт вмешательства сверхъественного в жизнь человека и всего мира, так и возможность и необходимость определенного воздействия человека на сверхъестественное.
Практически все религии имеют
- жесткую и иерархическую организацию своих профессиональных служителей (Церковь),
- зафиксированные наборы знаний (религиозный канон, - Библия, Коран, Трипитака, Веды и т.п.), изменения которых принципиально невозможны (со временем допускается лишь истолкование, но новое истолкование возможно лишь со стороны самой Церкви и должно быть формально одобрено ею),
- зафиксированную обязательную систему поведения, относящуюся как к нормам внутри- (или меж-) человеческой морали, так и к взаимодействию с сверхъестественным (культ, т.е. обряды, молитвы и т.п.).
Извините, но в принципе, у анархистского движения все это присутствует. Есть и жесткие иерархические организации (РКАС, САУ и т.д.). Есть и зафиксированные наборы знаний (Петр Кропоткин, Алексей Боровой, Эррико Малатеста, Бенджамин Таккер...). И новые толкования анархизма принципиально невозможны, а лишь новые истолкования со стороны руководства соответствующих иерархических анархических организаций. Так в чем разница?
Цитата:
Сообщение от Дубовик
...Но в том то и дело, что нерелигиозная идеология не может ни возникнуть, ни существовать без тех, кто ее создает и развивает. Проще говоря, - Петр Кропоткин, Алексей Боровой, Эррико Малатеста или Бенджамин Таккер стали и жили анархистами не потому, что "просто верили" в некий набор истин, а потому, что в результате опыта и логических рассуждений пришли к убеждению в верности определенных концепций...
Ну, скажем в христианстве тоже имеются личности, которые создают и развивают современные религиозные взгляды в результате опыта и логических рассуждений - которых впоследствии церковь причисляет к "святым мученикам", канонизирует и т.д.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
По аналогии скажем: государство (капитализм, демократия) возможно тогда и только тогда, когда все люди действительно поверят, что государство (капитализм, демократия) действительно возможно.
По-моему, получается что-то неправильное.
Как оно было всегда раньше и есть сейчас?
Пришел князь Игорь с дружиной к древлянам и сказал: гоните бабки (дань), иначе побьем. Все, с этого момента древляне оказались под властью государства, хотя бы они и слова такого раньше не слышали.
Ну как там точно было у князя Игоря с древлянами я толковать не берусь. Но согласно приведенного исторического факта, я так понимаю, что князь Игорь со своей дружиной верили в свое государство, его силу и возможности. Ну а насчет древлян - жили ли они до этого момента в состоянии анархии? Ведь отсутствие государства - не единственный признак анархии!
Да и нынешние государства, взять для примера хотя бы нашу Украину, тоже во многом существуют благодаря вере людей в него. Даже, несмотря на то, что в реальности имеем полную противоположность, люди тем не менее верят, что государство их защитит от внешних и внутренних "врагов", поможет в трудный момент: старикам обеспечит достойную пенсию в старости, доступное медицинское обслуживание, детям - соответствующее образование, подстрахует при стихийном бедствии, наладит нормальную жизнь в стране... В общем, перечислять эти объекты веры можно долго... Наконец, люди верят, что если даже не в этот раз, то в следующий они обязательно изберут ту власть, которая реализует то, во что они верят.
И пока будет эта вера, то не будет у нас в стране никаких революций, массовых протестов и т.п., и существенных изменений в направлении к анархии.
Цитата:
Сообщение от Дубовик
С точки зрения анархистов, переход человеческого общества к безгосударственной организации также является исторической неизбежностью (вопрос лишь - когда и как это произойдет).
С точки зрения христиан, наступление Царства Божьего со всеми вытекающими из этого последствиями (конец света, судный день, воскрешение умерших и т.п.) также является исторической неизбежностью - так в чем разница?
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Вера или неверие большинства здесь является второстепенным фактором.
Еще раз повторюсь - современные государства держатся, во многом, на вере в них большинства людей. И пока есть эта вера - то анархические революции и т.п. в нем невозможны. Вот и утверждай после этого, что "вера или неверие большинства здесь является второстепенным фактором".
Собственно,анархия может быть и религиозным учением(течением).Религия-это не всегда вера в сверхестественных существ.Конфуцианство,даосизм и сикхизм такого элемента в себе не имели
Насчет "анархизм может быть религиозным учением" совсем недавно общались здесь с Идеалистом. Повторяться не хочу.
По сути вашего высказывания. Как это конфуцианство, даосизм и сикхизм не признают сверхъестественных существ?! Конфуцианство имеет минимум обрядов, но те, что имеются, связаны с культом умерших предков (которые незримо присутствуют вокруг живых потомков). Даосизм в своей магической практике постоянно учитывает наличие вокруг целого сонма духов разного ранга, а также признает существование загробного мира (где правит Князь Яньло). Сикхи вообще откололись от индуизма на почве тотального расширения принципа ахимсы (ненасилия), а индуистский пантеон в принципе признают (равно как и буддисты, просто для обеих религий индуистские боги не важны в религиозном мировоззрении, поскольку для достижения нирваны они ничем помочь не могут).
Религия - категория более общего характера, чем просто общественно-политическая идеология. Религии создавались как всеобъемлющее, синтезированное общечеловеческое знание на момент создания. Религия была одновременно и системой верований (в отношении непознаннного), и наукой( в отношении познанного) , и этикой, и эстетикой, и мировоззрением, и философией, и общественно-политическая идеологией и т.д. С течением времени, по мере того, как человечество вырабатывало новые знания, порой уже не укладывающиеся в привычные религиозные рамки, из религии стали выделяться отдельные области знания: культура (литература, музыка, изобразительное искусство. кино..), различные науки, общественно-политические идеологии.... Поэтому между анархизмом (как впрочем и любой другой идеологией или любой другой областью знания: наукой, культурой...) и религией всегда будет много общего, поскольку эти категории соотносятся, как часть и целое. Но, однако часть, всегда меньше целого. И в этом главное отличие научного анархизма от религии. Оставаясь в рамках общественно-политической идеологии анархизм, конечно же, не может претендовать на роль религии.
А я как раз веду речь о том, что необходимо расширить анархизм за рамки простой общественно-политической иделогии до объемов религии. И это одно из важных и необходимых условий для построения анархического общества.
Ну, представьте себе, что мы строим анархию, оставаясь добропорядочными христианами. Имеем ли мы моральное право устранять государство, как форму власти человека над человеком, если: “любая власть от Бога”? Имеем ли мы моральное право для построения анархических общественных отношений разрушать семью, как ячейку общества, если в Писании сказано: “..да прилепится муж к жене, а жена к мужу...”? Можно ли строить анархию без благословения высочайшего Синода, Патриарха и прочего церковного руководства? Создавать анархическое общество - это грех??? И так далее, и тому подобное...Без особого напряга можно сформулировать тысячи подобных вопросов... В общем, можно дойти до полного абсурда!!!
Поэтому и идет речь о расширении анархизма до размеров религии. В принципе, если из религии вычесть научную, эстетическую, идеологическую ... составляющие, то от нее остается не так уж и много: система верований, морально-этические нормы, обрядность и прочие мелочи. Анархизм, как преобразующее общество знание, должен включить в себя и эти составляющие религии, соответствующим образом их пересмотрев и преобразовав, в соответствии с основными принципами анархии!
Поэтому и идет речь о расширении анархизма до размеров религии.
Идея превратить анархизм в религию выражает волюнтаристское стремление переубедить, перевоспитать и принудить непокорный народ к следованию противоестественному для него порядку, и поэтому в корне противоречит идее анархизма, в основе которой принцип непринуждения.
Религия, утопия, анархизм
Комбинированный вид
