Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 06.01.2010, 21:26   #11
pitbull286
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
pitbull286 is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
А каков этот путь?
а это путь, основанный на построение анархического общества, через свободную самоорганизацию общин. более подробно расскажу, когда некие тоталитарно мыслящие "анархисты" перестанут зафлуживать тему
pitbull286 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 23:01   #12
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

pitbull286,национал-анархизма попросту не существует.Это,якобы анархическое течение,выкидышь неонацизма.Или не ты предлагал выслать всех не русских на их родину.Направлений в анархизме много,но ни одно(кроме твоего любимого) не расжигает национальную рознь.И если ты не забыл,то по-решению голосования,ты должен был весной уйти с ЕФА.Что сам и подтвердил.Но не ушел.Ты просто троль.Но тут не Горенвская ЕФА.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2010, 23:23   #13
pitbull286
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
pitbull286 is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
pitbull286,национал-анархизма попросту не существует.Это,якобы анархическое течение,выкидышь неонацизма.Или не ты предлагал выслать всех не русских на их родину.Направлений в анархизме много,но ни одно(кроме твоего любимого) не расжигает национальную рознь.И если ты не забыл,то по-решению голосования,ты должен был весной уйти с ЕФА.Что сам и подтвердил.Но не ушел.Ты просто троль.Но тут не Горенвская ЕФА.
чувтвую одна третейка ничему не научила. бред который ты тут несёшь, существует только в вашем воображение, или почему интересно ни одного пруфа или факта вами предоставлено не было ?
pitbull286 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 00:44   #14
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

pitbull286,будут и факты и ссылки.Не торопись.)))
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 00:54   #15
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pitbull286 Посмотреть сообщение
чувтвую одна третейка ничему не научила. бред который ты тут несёшь, существует только в вашем воображение, или почему интересно ни одного пруфа или факта вами предоставлено не было ?
Для начала хотелось-бы увидеть где у Кропоткина,Бакунина,Махно и других выведена концепция национал-анархизма.Откуда берет свое начало сей "анархизм" и на чем основывается.Ты требуешь пруфы...выложи свои.Не вырывая из контекста. Ведь ясно всем,что где есть деление по национальному признаку не может быть равенства. А соответственно и свободы.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 08:14   #16
pitbull286
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
pitbull286 is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
pitbull286,будут и факты и ссылки.Не торопись.)))
где? это я уже слышал много раз, в результате ноль
pitbull286 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 08:17   #17
pitbull286
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
pitbull286 is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Для начала хотелось-бы увидеть где у Кропоткина,Бакунина,Махно и других выведена концепция национал-анархизма.Откуда берет свое начало сей "анархизм" и на чем основывается.Ты требуешь пруфы...выложи свои.Не вырывая из контекста. Ведь ясно всем,что где есть деление по национальному признаку не может быть равенства. А соответственно и свободы.
ты болен? может ты статью не осилил, или в пылу бреда не заметил, что про н.а. там чуть менее чем совсем ничего не написано и не упоминается ? или решил, по традиции своей фракции, зафлудить все темы?
П.С: свои личные разборки, можешь переносить либо в личку, либо созывать третейку, либо создавать отдельную тему

Последний раз редактировалось pitbull286; 07.01.2010 в 08:34.
pitbull286 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 13:47   #18
Свободомыслящий
Пользователь
 
Аватар для Свободомыслящий
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Свободомыслящий is on a distinguished road
Cool

анархо-коммунизм вам не нравится
анархо-национализм вам не нравится
анархо-капитализм вам не нравится

Тогда вот вам самый лучший анархизм
анархо-беспредел
лишь одно правило, не каких правил.Вот вам безграничная свобода .
Свободомыслящий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 13:53   #19
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=790
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (07.01.2010)
Старый 07.01.2010, 13:56   #20
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Забавное сектоведение: НАЦИОНАЛ-АНАРХИСТЫ

У анархов секты не всегда связаны с организацией. Крошечные идейные секты с фиксированным членством тут явно уступают по численности различным новомодным «идеологическим» культам. Причем не все они имеют отношение к анархизму, только прикрывая этим словом чуждые тенденции. Например, национальный, культурный или сексуальный супрематизм. Вещи не имеющие ничего общего с борьбой против всякого господства.


Пожалуй, первыми и самыми стремными были национал-анархисты. От них можна было бы отмахнуться, как от банальной "политшизы", но они люди все-таки яркие и достаточно безумные, чтоб мы могли их игнорировать. Безумие, как известно, имеет большую притягательную силу. Тем более, что часто и не без оснований Н/А ссылаются на "классиков анархизма", не все идеи которых бесспорны.


Откуда они вылезли в Восточной Европе неизвестно. Но, безусловно, становлению этой секты способствовали российские "правые анархисты", проНБПешная арт-тусовка и украинские "новые правые". Немало попаразитировал на этом движении талантливый писатель, посредственный драматург, бездарный мыслитель и политик проигравший все битвы Дмитрий Корчинский. Ярким "апостолом" этого движения в РФ был покойный поэт и неонацист Маслов из Новгорода. Хорошо, что вся эта постмодернистская публика не имела ни малейшего желания строить законченную политическую философию. Посему успех пропаганды Михаила Вербицкого и прочих право-левых путаников можно считать весьма скромным. А один из самых видных пропагандистов "Третьего пути" в Украине, известный под псевдонимом "Исаак Мазепа", вообще перешел к левым.


В условиях Восточной Европы Н/А так и не сложился в четкую организацию или течение, копирующее анархизм в атрибутике, а временами и в идеологии, но несущее чуждые криптофашистские идеи. Не срослось. Впрочем, "дурне діло не хитре", как говорит украинский народ. Сочетая элементы антиэтатизма, антикапитализма, глубинной экологии, умеренного расизма, это течение пыталось вписаться в рамки анархо-комьюнити. Движение, как таковое не сложилось, но проникновению правых идей в анархосреду поспособствовало. Влияние это чувствуется у многих людей, котрые ручками и ножками будут отбиватся от обвинений в фашистском уклоне. Но, об этом я напишу позже.


С другой стороны Н/А повлияло на отдельных нацистов, расистов и националистов, правых либералов, которые, благодаря интересу к этим идеям (парадокс), пришли к левым и либертарным ценностям. Я говорю, как минимум, о дюжине людей, с которыми знаком лично. Понятно, национал-анархизм для них был лишь переходным моментом. И это не удивительно. До недавнего времени у этого течения не было адекватной точки приложения сил. Активизм отдельных деятелей не выходил за пределы эффектного эстетического жеста или написания обширных или коротких трактатов о консервативной антигосударственной революции. Вот и получалось, что антифашизм, традиционные анархистские и социалистические практики делали из людей вполне убежденных левых и интернационалистов.


Анархия для Н/А означает уничтожение государства. После чего различные общины будут выстраивать формы своего существования исходя из желания членов общины. Причем важной является культурная, национальная и расовая однородность общины. Т.е. идеал общественной организации - анархия в гетто. Причем у каждого народа свое гетто. Это-де сможет преодолеть расизм и устранить расовый конфликт. Социальным субъектом этого движения в отличии от классических версий анархизма является не индивидуум или класс, а нация. Один из видных (в прошлом) деятелей этого забавного направления утверждал, что все будет в будущем держатся на "пацанских отношениях". И "пацаны на районах" учинят "анархистские" республики. Я всегда рукоплескал дипломированным юристам, которые так мастерски излагают сложные идеи. В написанной им статье этот же сторонник "пацанских понятий" утверждал, что Н/А революция будет поддержана и нацистами и коммунистами, и исламистами. Каждый "революционер" сможет построить рай на земле размером с княжество Монако. Такая версия отнюдь не ведет к ликвидации господства и эксплуатации, а делает их ближе к человеку. В том смысле, что якобы отношения феодала и крепостного не были отчужденными.


Да и что ходить далеко. Подобная версия "национал-анархизма" реализована в Сомали. А в Афганистане без внешнего влияния (до вторжения) эволюционировала до талибского и "севроальянсного" абсолютизмов. Что закономерно.


Нынешняя концепция Н/А появилась в 80-х, когда это движение проникло впервые в среду либертариев и экологов. Они были умеренной версией «новых правых» (экофашистов и представителей "третьей позиции"). В условиях реакции и поправения конца 70-х - 80-х национал-анархизм впервые начал представлять серьезную угрозу и "классическому", и "неоанархизму". Параллельно с Ричардом Хантом и прочими анархо-фашистами, которые являлись продуктом интеллектуальной и моральной деградации анархизма развивалась и другая чисто нацистская тенденция.


Идеи эти появились не вчера и имеют достаточно долгую и весьма бесславную историю. Начиная с "левого нацизма" братьев Штрассеров. Изначально идеи «правого анархизма» выдвигал расист Эвола. Он противопоставлял "анархов" и идейных анархистов. Для него анархия становилась возможностью реванша за неудачный фашистский эксперимент. Разрушение государства, присутствующее в виде довольно мутной идеи у нацистов, превращается в самоцель. Собственно, только такой бунт, не ограничивающий себя рамками (как у А. Камю) может помочь преодолеть одну репрессивность и помочь установить еще большую. Вместо ответственного социального действия для освобождения всех, индивидуальный бунт Н/А провозглашает свободу для себя. Анарх "оборачивается" довоенным погромщиком. Человеком стремящимся к свободе за счет других. Но до поры до времени это было элитаристско-интеллигентским извращением фашизма, а не одной из магистральных линий развития неонацизма.


Позже, в конце 60-х и в 70-ые национал-анархизм насаждался в Италии в рамках НАТОвского проекта «Гладиус». Целью евроатлантического альянса было не допустить революции, весьма реальной во многих странах Южной Европы. Неонаци сотрудничали с американскими военными и латиноамериканскими ультраправыми режимами. Фашистский "интернационал" стал одним из инструментов американской внешней политики в Европе.


Национал-анархизм, национал-маоизм и прочие вымышленные итальянскими неофашистами течения должны было дискредитировать леваков и начать их разлагать изнутри. Под аферу с Н/А был подготовлен ряд фашистских и полицейских провокаций. Позже Н/А демагогия вылезла боком, когда представители третьей позиции заимствовали часть этой «идеологии» и неонацисты начали оспаривать фюрер-принцип, чем поставили под вопрос свои связи с капиталом, мафией и полицией. Они умудрились при этом начать убивать не только левых, но и правых. Так что провокаторская идеология вылезла боком и «отцам-основателям» движа. Сейчас "третья позиция" - это скучное сборище католиков под руководством богачей и финансовых жуликов.


Если Хант испохабил анархию, то другой культовый Н/А Трой Саутгейт как раз из среды нацистов. Забавный тип начавший политическую деятельность с членства в НацФронте. Бонык-интеллектуал, котрый в 1987 году попал в тюрягу за драку с антифа, а в конце 90-х пытался организовать "безлидерное белое сопротивление" в Западном Йоркшире. Как и его брат по разуму из Франции Бенуа, он потерпел физическое поражение в борьбе с "мультирасовым скамом" и теперь больше предается идеологическим и мистическим размышлениям, нянчит детишек и пытается выклянчить у Дугина денежку на музыкальный фестиваль.


Чтение его интервью наводит на мысли о патологической нелогичности. Он расист и при этом "против нападений на невинных людей". Он вспоминает НФ, почти как левацкую и антикапиталистическую структуру. Заявляет об антифашизме и участвует в конгрессах "новых правых". Т.е. организаций занятых поиском "фашизма с человеческим лицом". Нынешний Н/А - это сильно извращенное "штрассерианство", а само это направление всего лишь гибрид нацизма и социал-демократии. Если национальный анархизм покажется вам уродливым - не удивляйтесь. Течение с такой "родословной" должно быть именно таким. Шизофреничным постмодернистским Франкенштейном.


Кое-кто и меня умудрялся относить к национал-анархистам. Как теперь должно быть очевидно, совершенно безосновательно. Интерес к украинской истории как ничто другое привил меня от этого извращения. Есть два примера. Национальное самоуправление поляков и украинцев в условиях реального отсутствия государства на оккупированных территориях. Бандеровцы и АКовцы, польские и украинские полицаи действовали целиком в рамках национального самосознания и без централизации. Десятки тысяч погибли. Поляки на Волыни, практически, теперь не живут. Да и тем украинцам, что погибли во время "волынской резни" от этого не легче. Они не могут гордится подвигом "Клима Савура" и Романа Шухевича, "очистивших территорию". Чисто по Н/А вышло - т.е. чудовищное дерьмо.


При этом мультинациональная Трудовая Федерация во время Гражданской Войны, как-то избежала массовой резни. Потому что никому не пришло в голову создавать "национальные общины". И причем, заметим, что украинские крестьяне воспринимали этот "мультинациональный скам", как воплощение своих многосотлетних чаяний. Настоящий анархизм - это не какие-то дурацкие супрематистские игры нацистов-неудачников и не отрицание национальных и культурных различий, а уважение понимание и совместное ответственное и социальное действие.

http://livasprava.in.ua/archive/inde...---&catid=16:-
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Махновец ЕФА (07.01.2010), Серго Житомирский (22.04.2011), ФИЛОСОФ (07.01.2010), шансон (07.01.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot