Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.12.2012, 22:31   #61
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Интересно, а что конкретно он мог бы сделать для созидательной работы в плане строительства "вольного советского строя"?
Хотя бы следить за тем, что реально происходило в селах и городах, а не только писать возвания и водку пить. Осенью 1920 года Махно второй раз на те же грабли уже не наступал, хотя шла борьба с Врангелем.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 22:50   #62
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Хотя бы следить за тем, что реально происходило в селах и городах, а не только писать возвания и водку пить. Осенью 1920 года Махно второй раз на те же грабли уже не наступал, хотя шла борьба с Врангелем.
И как это слежение бы отобразилось на созидательной работе осенью 1919?
И чем отличался махновский подход к созидательной работе через год? Водку и воззвания он же не бросил.
Понимаю, что не в тему, но всё же.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 23:13   #63
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
И как это слежение бы отобразилось на созидательной работе осенью 1919?
Полагаю, не было бы того бардака, который собственно творился на местах, когда каждый делал то, что ему вздумается.

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
чем отличался махновский подход к созидательной работе через год? Водку и воззвания он же не бросил.
А к этому он еще добавил практическую работу на местах, которая обеспечивалась вооруженной силой. В частности, в самом Гуляйполе был организован Совет "по махновской программе", под контроль была взята организация в селах района ревкомов (их или не позволяли создавать вообще, или разгоняли под угрозой смертной казни, а кое-где и устраняли физически), всячески ограничивалась большевистская агитация, вместо которой предлагалась собственная чуть ли не ежедневная пропагандистская работа на селе и т.д. Ряд можно продолжать более детально. К тому же появилось практическое пособие в виде "Общего положения о вольном совете", где четко расписывалось, что это такое, как создается и из кого состоит.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (03.12.2012)
Старый 03.12.2012, 23:32   #64
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Полагаю, не было бы того бардака, который собственно творился на местах, когда каждый делал то, что ему вздумается
А к этому он еще добавил практическую работу на местах, которая обеспечивалась вооруженной силой. В частности, в самом Гуляйполе был организован Совет "по махновской программе", под контроль была взята организация в селах района ревкомов (их или не позволяли создавать вообще, или разгоняли под угрозой смертной казни, а кое-где и устраняли физически), всячески ограничивалась большевистская агитация, вместо которой предлагалась собственная чуть ли не ежедневная пропагандистская работа на селе и т.д. Р
Благодарю вас, Юрий, это очень ценная информация, по крайней мере, для меня.
Она указывает на переход к авторитарным (военным?) методам социального контроля, пусть даже как противодействие коммунистическому влиянию.
Возможно и необходимым для махновского присутствия в районе, но идущего вразрез с провозглашенной идеей самоорганизации, не так ли?
Даёт ли это основание предположить, что подобный подход к решению проблем так же бы использовался в гипотетическом случае работающего махновского района?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 23:38   #65
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Кстати, для иллюстрации.

Доклад инструктора-организатора тов. Совицкого.
13-го ноября 1920 г. я по поручению Инфор.-Инстр. Подъотдела Отдела Управления Бердянского Военно-Революционного комитета согласно данного мне мандата от 2-го ноября 1920 г. за № 276 выехал для организации волостных и сельских Ревкомов в качестве инструктора по Бердянскому уезду. Доношу, что в с. Берестовом без помощи вооруженных сил работать не представляется возможным, так как все население исключительно именует себя махновцами, масса укрывается дезертиров, по заявлениям самих обывателей, ночью население терроризируется стрельбой, как будто на село наступают. Создать твердую революционную власть нельзя потому, что никто из честных сочувствующих Соввласти работников не осмеливаются быть членами ревкома Берестоватской волости, председатели дежурят по очереди ежедневно, он же председатель, он же рассыльный. Мною был создан Берестоватский Волостной Ревком 17 ноября с большим трудом, и данный Ревком не является носителем и защитником Советской власти, а просто люди под давлением схода избраны заочно, и ничего не знающие по Советскому строительству, что же касается работников, которые могли бы стоять на страже интересов Советской власти, то те открыто заявляют обществу, что вы нас лучше повесьте сейчас на первом суке, но работать не будем, считаю необходимым провести основательную чистку села Берестового.
Инструктор (подпись)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (04.12.2012), СКОРПИОН (03.12.2012)
Старый 03.12.2012, 23:40   #66
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Даёт ли это основание предположить, что подобный подход к решению проблем так же бы использовался в гипотетическом случае работающего махновского района?
Вот этого не могу сказать определенно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 01:10   #67
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вот этого не могу сказать определенно.
Нет, конечно, никто не может
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Кстати, для иллюстрации.
[B]Доклад инструктора-организатора тов. Совицкого.
13-го ноября 1920 г.
Спасибо за пример, но он, кстати, не вполне убеждает в изменении подхода махновцев в 1920 году. Он говорит не о их созидательной работе, а скорее, о противостоянии большевикам на местах.
Разница в том, что в 1919-ом это ещё не красная территория, и такой, скажем, террор, ещё не требуется.
Кстати, в чем заключался «бардак» 1919-го, если не трудно, в общих чертах?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 01:41   #68
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Спасибо за пример, но он, кстати, не вполне убеждает в изменении подхода махновцев в 1920 году. Он говорит не о их созидательной работе, а скорее, о противостоянии большевикам на местах.
Понятное дело, что не убеждает. Это так, маленький эпизод в комплексе мероприятий. Документов подтверждающих то, о чем я написал выше имеется достаточно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 01:55   #69
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Понятное дело, что не убеждает. Это так, маленький эпизод в комплексе мероприятий. Документов подтверждающих то, о чем я написал выше имеется достаточно.
Тем не менее, бардак в 1919 году?
Я не пытаюсь спорить с вами, я просто честно не понимаю, что вы имеете под этим в виду, а ваше мнение для меня ценно.
Как говориться, «одни называют человека террористом, другие борцом за свободу», и все, собственно, правы.
Бардак, например, как развал социального порядка и расцвет обычной преступности, или, скажем, отказ от контроля сверху приведший к растерянности на местах?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 03:12   #70
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
в чем заключался «бардак» 1919-го, если не трудно, в общих чертах?
В том, что каждый на местах реализовывал то "безвластие", которое сам себе придумал.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (04.12.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot