А Москва, сука, 6 лет наблюдала, как козаки хапались с армией крупнейшего государства в Европе. Боялась Польши. Помнила, как ей дала по зубам под Смоленском польская армия.
Черкас, ну почему вы всё время стараетесь нахамить?
Как Москва тогда могла "наблюдать", при отсутствии телеящика?
Ну доходили до Москвы слухи о том, что козаки бунтуют против ляхов в союзе с крымским ханом...
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты...
К друзьям крымского хана в Москве тогда многие относились, по меньшей мере, подозрительно... (Если вспомнить Ивана Выговского, Павло Тетерю, Ющенко и т.п., так может и правы были те московиты, кто не спешил...)
А если серьёзно: я уважаю и Богдана Хмельницкого и Ивана Богуна, и царя Алексея Михайловича и Афанасия Ордин-Нащокина, и патриарха Никона и протопопа Аввакума, и Стеньку Разина... А прегрешениям их Бог судья...
В любом случае гадить на могилы 17 века "с высоты 21 века" не надо...
Называть Москву "сукой" - это хамство, Черкас.
Кстати, "суками" люди с понятиями называют тех, кто прислуживает лагерному начальству.
С учётом того, что вы, Черкас, живёте не в России, а в Киеве, где власть достаточно "антимосковская"... (Ну, в общем, вы меня поняли...)
Вы, Черкас, здесь на форуме представляете идейное меньшинство "немножко национально озабоченных украинцев". (Большинство форумчан, как и батька Махно, "национальной озабоченностью" не страдают, ни "русской" ни "украинской".) Пожалуйста, постарайтесь выражать свои мысли более корректно.
Постскриптум:
А "украинец №1", это, всё-таки, Тарас Григорьевич Шевченко.
Постскриптум 2:
А я и не знал, что Бунин в России популярнее, чем Шолохов...
(Или просто читатели Шолохова в подобных шоу, как и я, не стараются участвовать?..)
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 22.06.2008 в 23:14.
Вы, Черкас, здесь на форуме представляете идейное меньшинство "немножко национально озабоченных украинцев". (Большинство форумчан, как и батька Махно, "национальной озабоченностью" не страдают, ни "русской" ни "украинской".)
Суть в том, что как только украинцы перестанут быть националистами, Украина сразу прекратит своё существование. Поэтому, каждый украинец - это в любом случае националист в той или иной степени, включая украинского интернационалиста Махно. Дубовик и Хиттер - русские.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
С учётом того, что вы, Черкас, живёте не в России, а в Киеве, где власть достаточно "антимосковская"... (Ну, в общем, вы меня поняли...)
Андрей, пожалуйста выражайтесь яснее. Такое утверждение не найдёт понимания среди украинцев, которые не принимают вообще никакой власти.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
А я и не знал, что Бунин в России популярнее, чем Шолохов..
Бунин написал гораздо больше, к тому же он имел чётко выраженную антибольшевистскую позицию, к тому же он нобелевский лауреат, к тому же он был литератором высшей пробы. Например, он никогда не повторялся в сравнениях, метафорах и прочих сугубо литературных мелочах, видимо держал в памяти и перечитывал всё, что написано ранее, он был мастером своего дела. Шолохов был выдающимся талантом, но без вышеперечисленных достоинств.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
А "украинец №1", это, всё-таки, Тарас Григорьевич Шевченко.
Шевченко был украинским националистом. Русский Жуковский содействовал выкупу из рабства украинского националиста Шевченко видимо в ответ на действия украинского националиста Котляревского, который содействовал выкупу из рабства русского Щепкина.
Шевченко был украинским националистом. Русский Жуковский содействовал выкупу из рабства украинского националиста Шевченко видимо в ответ на действия украинского националиста Котляревского, который содействовал выкупу из рабства русского Щепкина.
Не думаю, что Жуковский действовал "в ответ"...
Жуковский, Котляревский, Шевченко, Щепкин - это люди, в которых была "искра Божья", это "аристократы духа".
(Кстати, Жуковский не такой уж и русский, но это совершенно неважно.)
Что касается националистов, то и среди них были и есть очень достойные люди, но их мало.
Тарас Григорьевич Шевченко был националистом. Но таких националистов, как он, "один козак на миллион свинопасов".
На прощание пару высказываний Великого Кобзаря:
"Доборолась Україна до самого краю:
гірше ляха свої діти ії розпинають"
"Боже милий! Як хочеться жити і любити Твою правду і весь світ обняти."
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 26.06.2008 в 14:42.
Жуковский... - это люди, в которых была "искра Божья", это "аристократы духа".
Жуковский кроме всего прочего был искуссным царедворцем , автором 2 версий "Боже царя храни..." (1813 и 1833 годов) и придворным поэтом .
Этот факт нисколько не умаляет того , что он был другом и наставником Пушкина и освободил Шевченко , но настораживает .
Ну раз так, то значит русские не причастны к освобождению Шевченко. Это сделали украинцы Сошенко, Гребинка и Григорович, а также немец Брюллов, турок Жуковский и грек Венецианов. Натурально тюрьма народов.
Ну раз так, то значит русские не причастны к освобождению Шевченко. Это сделали украинцы Сошенко, Гребинка и Григорович, а также немец Брюллов, турок Жуковский и грек Венецианов. Натурально тюрьма народов.
Ничего это не значит.
А Брюллов, Жуковский и Венецианов не смотря на свои национальности, всё-таки были русскими...
И Николай Васильевич Гоголь был украинцем и Великим Русским Писателем...
Но вам "легкомысленно", этого наверное не понять...
Я скорее с Партизанусом договорюсь, чем с вами.
Опровергать "глупости с национальным уклоном" не хочется, так что не поминайте лихом...
Суть в том, что как только украинцы перестанут быть националистами, Украина сразу прекратит своё существование. Поэтому, каждый украинец - это в любом случае националист в той или иной степени, включая украинского интернационалиста Махно. Дубовик и Хиттер - русские.
Заявление настолько смелое, насколько безосновательное. Кому толк от вашей "националистичности" украинцев теперь и, скажите, какая вам разница между теперь, когда украина "суверенное государство" и тем, что было при большевиках (или коммунистах) или при царизме? Разве дело в вывеске, когда в магазине ползают крысы? По-моему до лампы как это называется Украина или Буркина Фасо, когда человек уважает другого человека и не старается "нагреться" в ущерб другим.
И про Махно, не слудует делать подобных заявлений, поскольку это попахивает "братствовскими" извращениями.
Дубовик - анархист, Хиттер - православный, как по мне - им обом чихать на их национальность
Суть в том, что как только украинцы перестанут быть националистами, Украина сразу прекратит своё существование. Поэтому, каждый украинец - это в любом случае националист в той или иной степени, включая украинского интернационалиста Махно. Дубовик и Хиттер - русские.
Легкомысленно, Вы постоянно ограничиваете мою свободу! То в анархисты мне путь заказан, то теперь и в украинцы.
Я не высказывался против Украины и чаяний его народа на независимость и самопределение. Не смотря на то, что я этнический русский (и по пачпорту), в моем роду фамилии: Побигайло, Красношапка, Тараненко, Титаренко, Кривошапка и много других. Поэтому про русских - не надо... А жена вот утверждает, что по антропометрическим данным, я больше отношусь к монголоидам...
Что до интернационализма с моей позиции анархиста - так я его поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать. А как человек верующий, скажу, что православные не различают ни этнической, ни расовой принадлежности - все Христовы.
И поскольку независимость Украина получила при мне, когда я уже был дееспособным и взрослым гражданином своей страны, я не помню таких людей, которые бы открыто были против обретения независимости Украины. А я сам как ребенок радовался и многих ждал перемен...
Я каждый год езжу к близким родственникам в Хмельницкую и Тернопольскую область, скажу что ни с ними ни с вообще людьми, которые проживают в том регионе Украины, вообще не возникало даже споров о национализме. Мы все - граждане одной страны. Вы на моей памяти первый, кто отказывает мне в праве называться украинцем....
"Проблема" национализма навязана журналюгами, политиками и некоторыми литераторами.
И провокационная тема, проблем украинского и русского языка, признания героичности воинов УПА со временем решится сама собой.
Я для себя ее решил давно и просто: с русскоговорящими - на русском, с украиноговорящими - на украинском. Лично для меня герой - боец Красной армии. Там воевали мои родичи. У других может быть другая позиция. И это их право.
А кто больше способствовал освобождению Шевченко, скажу, что это были честные люди. Какая разница, в ком и какая кровь течет?
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Черкас, ну почему вы всё время стараетесь нахамить?
Интересно кому? Патриотам единой и неделимой России под властью Москвы? Вы тоже к ним относитесь?
Цитата:
Ну доходили до Москвы слухи о том, что козаки бунтуют против ляхов в союзе с крымским ханом...
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты...
К друзьям крымского хана в Москве тогда многие относились, по меньшей мере, подозрительно... (Если вспомнить Ивана Выговского, Павло Тетерю, Ющенко и т.п., так может и правы были те московиты, кто не спешил...)
Дедушка Ивана Грозного, Иван Третий, всю свою антилитовскую и антипольскую политику построил на союзе с крымским ханом. Поскольку Украина находилась ближе всего к Крыму, то в первую очередь крымские татары, союзные Москве, жгли и грабили именно ее. Причем христианские реликвии из ограбленных киевских церквей отправлялись крымским ханом в Москву, в качестве доказательства верно исполненного союзнического долга. Почитайте Карамзина. Там у него все чудно описано. Вся эта шайка-лейка царей, королей и ханов называла друг друга "братьями" в дипломатической переписке. У Богдана Хмельницкого были большие трудности в общении с этой бандой коронованых особ, так как сам он был простой казак, возглавивший национально-освободительное движение на Украине. И он таки заставил
уважать себя и свою армию.
Цитата:
В любом случае гадить на могилы 17 века "с высоты 21 века" не надо...
У вас извращенная фантазия. Про могилы я молчок.
Цитата:
Называть Москву "сукой" - это хамство, Черкас.
Вы же не маленький. Когда говорят Москва - имеют в виду московское правительство. Обругать правительство - это нормально. А русский народ я люблю.
Цитата:
Кстати, "суками" люди с понятиями называют тех, кто прислуживает лагерному начальству.
А это Вы к чему? Мне на этих людей и на их понятия насрать.
Цитата:
С учётом того, что вы, Черкас, живёте не в России, а в Киеве, где власть достаточно "антимосковская"... (Ну, в общем, вы меня поняли...)
Не понял. Мозг легкий. Выражайтесь яснее. Не темните.
Цитата:
Вы, Черкас, здесь на форуме представляете идейное меньшинство "немножко национально озабоченных украинцев". (Большинство форумчан, как и батька Махно, "национальной озабоченностью" не страдают, ни "русской" ни "украинской".) Пожалуйста, постарайтесь выражать свои мысли более корректно.
Мандата на выражение мыслей "немножко национально озабоченных украинцев" мне никто не давал. Я выражаю свои мысли, которые, я надеюсь, совпадают с мыслями большинства украинцев, которые и под властью Киева жить не хотят, не то, что под властью какой-то там Москвы.
Если на форуме никто не озабочен национальными проблемами, то на мои выпады против Москвы на меня никто и не обидится.
А батько Махно, хоть и позиционировал себя, как интернационалист, но все ж таки обижался, когда Украину московские революционеры Югом России называли, и армию свою махновцы назвали Революционо-Повстанческой Армией Украины.
Прошу об этом жителей "Востока России" не забывать.
Если что-то изложено непонятно, значит этого и не следовало излагать.
Так что несколько слов о том, что понятно.
Цитата:
Сообщение от Черкас
Когда говорят Москва - имеют в виду московское правительство.
Черкас, для меня Москва, это, прежде всего, тот город, защищая который погибали люди в 1941 году. Это город, в котором есть Третьяковская галерея, соборы Кремля и многое другое, к чему современные политики не имеют отношения.
И Киев для меня, это не Ющенко с Юлей...
И Москва и Киев - не собственность правительств. Это политики придумали называть свою власть именами столичных городов. А я считаю, что это не правильно. Слишком много чести для политиков.
Цитата:
Сообщение от Черкас
Мандата на выражение мыслей "немножко национально озабоченных украинцев" мне никто не давал. Я выражаю свои мысли, которые, я надеюсь, совпадают с мыслями большинства украинцев.(...)
Черкас, я назвал вас "национально озабоченным" на основаниии некоторых ваших высказываний. Например, таких:
Цитата:
Сообщение от Черкас
Большевизм поработил коренной русский (российский) народ. Большевизм пришелся россиянам по душе. Так же как раньше царизм, а сейчас путинизм. А на Украине всегда народ дрался за свою свободу.
Цитата:
Сообщение от Черкас
Христианские ценности многим диким народам недоступны.
Цитата:
Сообщение от Черкас
Но я - не антисемит, честное слово. Но почему-то еврей при власти вызывает у меня больше ненависти, чем русский или украинец.
В подобных высказываниях "национальная озабоченность" немножко есть.
А я никогда не делаю обобщённых выводов о каком-либо народе.
И с каким-либо правительством никогда себя не отождествлял.
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 26.06.2008 в 14:56.
Комбинированный вид
