Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 25.08.2009, 01:10   #1
ФИЛОСОФ
Пользователь
 
Аватар для ФИЛОСОФ
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 48 раз(а) в 25 сообщениях
ФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished road
По умолчанию Потери махновцев?

Мой вопрос к знатокам махновского движения. Есть ли какие либо сведения о потерях повстанцев? О количестве участников движения, есть данные в ряде источников. Вплоть до нескольких миллионов по спискам. У кого-то (Аршинов или Шубин) прочитал, что погибло до 90% махновцев.
Может существуют хотя бы усреднённые цифры? Или этот вопрос невозможно уточнить?
ФИЛОСОФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 21:38   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,802
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили 2,252 раз(а) в 1,159 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот именно! Этот вопрос нельзя уточнить... Несколько миллионов участников по спискам это, конечно же, фантазия, которую даже не стоит комментировать. Другой вопрос, на основании чего в литературе приводятся цифры о количестве? Воспоминания Белаша, которые просто пестрят различными цифрами, в серьез воспринимать не стоит. Списки по отдельным полкам сохранились фрагментарно и относятся они в подавляющей части к осени-зиме 1919 г. Насколько мне известно, знакомились с ними единицы исследователей. Но и из этих списков цифры выходят относительные. В разное время в махновском движении участвовало разное количество лиц. На словах к махновцам, разумеется, причисляли многих, вплоть до населения, которое в борьбе участия не принимало. Бывало и так, что сегодня в полку 300 человек, завтра - 200, а послезавтра 320. Причем убыль в личном составе могла происходить не только за счет боевых потерь, но и как следствие обыкновенного дезертирства. Дали повстанцу-махновцу винтовку, послали в караул, а он, не долго думая, взял оружие и подался к себе в село. Вот такая картина была. Отсюда и выходит, какие потери подсчитывать?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Махновец ЕФА (26.08.2009), ФИЛОСОФ (28.08.2009)
Старый 26.08.2009, 23:06   #3
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
У кого-то (Аршинов или Шубин) прочитал, что погибло до 90% махновцев.
У Аршинова имелась фраза про потерю 90% комсостава РПАУ(м).
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 21:04   #4
ФИЛОСОФ
Пользователь
 
Аватар для ФИЛОСОФ
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 48 раз(а) в 25 сообщениях
ФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished road
По умолчанию

Да, всё так. Я это прекрасно понимаю. Но ведь считали же наверное белые и красные, убитых ими в бою, расстреляных? Сами махновцы, хороня своих?
ФИЛОСОФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 20:17   #5
MozG
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
MozG is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
Мой вопрос к знатокам махновского движения. Есть ли какие либо сведения о потерях повстанцев? О количестве участников движения, есть данные в ряде источников. Вплоть до нескольких миллионов по спискам. У кого-то (Аршинов или Шубин) прочитал, что погибло до 90% махновцев.
Может существуют хотя бы усреднённые цифры? Или этот вопрос невозможно уточнить?
К сожалению точных цифр нет. Кому их было считать? По воспоминаниям В. Белаша армия Махно в различное время составляла от нескольких сотен человек до нескольких сотен тысяч. Кого из них считать потерями? Погибших в боях? Репрессированных? 90% это точно комсостав (хотя основные многие уцелели: Махно, Белаш, Задов). но и полегло не мало: Правда, Каретник, Щусь. рядовых очень много осталось. Движение затихло потому что крестьяне устали воевать, а тут им пообещали землю, и все вернулись по домам. Махно вынужден был уйти. Так что погибло мало, если брать всех участников когда либо бывших под командованием батьки, то меньше 20%.
__________________
Libertas aut exitas
MozG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 22:43   #6
tin-kovka
Новичок
 
Аватар для tin-kovka
 
Регистрация: 28.01.2011
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
tin-kovka is on a distinguished road
По умолчанию

И всетаки,как можно найти человека.?
__________________
Да потекут дни, по желанию твоему. Каждому свое.
tin-kovka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot