Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 09.02.2009, 10:02   #11
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Рук Посмотреть сообщение
А можно подробнее?
Лично я - такого там не встречал. И даже на оборот, они пытались роль союзников свести к нулю.
НО ГДЕ ВЫ ТАКОЕ ТАМ ПРОЧЛИ - ДЛЯ МЕНЯ ВОПРОС.
Вот что точно писал всезнайка о роли союзников в Гражданской войне:
"...А не хотели они ни во что вмешиваться! Внимание (поскольку историки, увы, идиоты): это называется миротворческая функция. А никакие на хрен не интервенты. Понимать же надо". (стр 45).

"...Антанта воспринимала генералов как душителей русской свободы и в рамках миротворческой миссии хотела видеть Россию демократической европейской страной с соблюдением прав человека и социальными гарантиями. А нам что впаривали?" (стр 68).

Потом уже у меня просто исчезло всякое желание пробираться через всякие "O'кей... Э?... Ну?... Ага!... О, чёрт... Миль пардон, мадам!... М-да!... Н-ну-с" и прочие "О-па!".

Веллер, кстати, на "Радио России" ведёт (или вёл) свою передачу. По нашему (камчатскому, это московское+9) времени это начиналось где-то после 23:00. Там он отвечал на всякие вопросы, начиная от того почему женщинам больно рожать, и кончая тем почему самолёты летают, а крыльями не машут. Так вот, у него там спросили, кем бы он был во время Гражданской? Ответ: "Скорее всего красным, очень уж белые были бестолковые". А в передаче "К барьеру!" он примерно в то же время усиленно предлагал коммунистам каяться за злодеяния в Гражданскую. По сути - самому себе предлагал.

Последний раз редактировалось vikt; 09.02.2009 в 16:20.
vikt вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (25.09.2012)
Старый 15.04.2012, 06:20   #12
Штабс-капитан
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Штабс-капитан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Рук Посмотреть сообщение
Кровавая история Гражданской войны. М Веллер, А.Буровский.

Кто читал? Какое ваше мнение?
Мне понравилось.
Нет подлизывания и всё четко.

Начал читать, но бросил. Книга очень поверхностная. На историческое исследование не тянет.
Однако тем, кто знает историю гражданской войны только по школьным учебникам и советским кинофильмам рекомендую ее прочесть.
Штабс-капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 15:53   #13
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vikt,
Ответ: "Скорее всего красным, очень уж белые были бестолковые". А в передаче "К барьеру!" он примерно в то же время усиленно предлагал коммунистам каяться за злодеяния в Гражданскую. По сути - самому себе предлагал.
Таки это, как говорят в Одессе, разные вещи! За "красных", он был бы идейно! А каяться красных просил не за идею, а за злодеяния!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 13:10   #14
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
vikt,
Ответ: "Скорее всего красным, очень уж белые были бестолковые". А в передаче "К барьеру!" он примерно в то же время усиленно предлагал коммунистам каяться за злодеяния в Гражданскую. По сути - самому себе предлагал.
Таки это, как говорят в Одессе, разные вещи! За "красных", он был бы идейно! А каяться красных просил не за идею, а за злодеяния!
Не был он за красных идейно.
Что касется "злодеяний", то расписывая взятые из ниоткуда зверства Махно, он к ним относился весьма философски.

Я, кстати, прочитал Ваше сообщение и в теме про веллеровскую книжку о Махно. Веллер - не просто плохой историк, а отрицательная величина в науке-истории.
vikt вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (25.09.2012)
Старый 27.09.2012, 20:36   #15
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Что касется "злодеяний", то расписывая взятые из ниоткуда зверства Махно, он к ним относился весьма философски.
У Махно были и реальные зверства - у кого тогда их не было? Другое дело, что Веллер почему-то делает на них упор и откровенно любуется (и этого расстрелял! как он был крут!) Во всяком случае, у меня возникло такое впечатление.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.10.2012, 14:38   #16
vikt
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
vikt is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
У Махно были и реальные зверства - у кого тогда их не было?
Уважаемая Елизавета, спасибо Вам, конечно, за открытие прописных истин, но, похоже, краткость моего ответа немного сбила Вас с основной мысли. Дело в том, что Веллер ПРИДУМЫВАЛ некие "зверства" Махно и описывал их в общей тональности "ну перегнул палку крутой парень, но ведь на то он и крутой".
Тут проблема, скорее всего, зарыта в комплексах самого г-на Веллера. Он, разумеется, и как писатель не бездарь, и по жизни, скорее всего, не задрот. Но описывая, например, как Махно втыкал деревяшку в шею стукачу, он писал не собственно о Махно, а неком Несторе Ивановиче Махвеллере.
То есть (если не понятно) представлял себя на месте своего квазиперсонажа.

Цитата:
Другое дело, что Веллер почему-то делает на них упор и откровенно любуется (и этого расстрелял! как он был крут!) Во всяком случае, у меня возникло такое впечатление.
Веллер, кстати, не только на памяти Махно оттоптался. Помнится, он и про Маресьева что-то выдумывал. Насколько в курсе, умные люди считают, что у Михаила Иосифовича многие творческие позывы связаны с подражанием Довлатову. Тот любил сочинять выдуманные (но правдоподобные) истории про реальных людей, и Веллер по этой же дорожке потопал. Можно вспомнить, например, его фантазии про "маузер Папанина".
Кстати, если интересно, вот человек очень здорово протроллил самого Веллера:

http://old.russ.ru/krug/20030714_ra-pr.html

Что показательно: к фантазиям о себе-драгоценном Веллер отнёсся не столь философски. Выследил автора и натурально плюнул ему в харю. Вот так же бы ему самому кто нибудь: и за Маресьева, и за Махно, и за Папанина... Утонул бы креативщик, наверное.
vikt вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елизавета (05.10.2012), Юрий К. (05.10.2012)
Старый 05.10.2012, 15:46   #17
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Уважаемая Елизавета, спасибо Вам, конечно, за открытие прописных истин, но, похоже, краткость моего ответа немного сбила Вас с основной мысли.
Да не такие уж они и прописные. Любят сейчас идеализировать противников большевиков, и Махно в том числе, хоть и в меньшей степени.
Насчёт комплексов Веллера - не знаю, но очень может быть. Такой комплекс "крутого парня", который одним махом всех побивахом у него прослеживается уже в восхищении крутыми зверствами.
Мелькали где-то в его работах мысли о том, что историческая достоверность - ерунда, было бы занимательно. Но он явно перегибает палку (это тоже прописная истина, но что делать)).
Цитата:
Что показательно: к фантазиям о себе-драгоценном Веллер отнёсся не столь философски. Выследил автора и натурально плюнул ему в харю. Вот так же бы ему самому кто нибудь: и за Маресьева, и за Махно, и за Папанина... Утонул бы креативщик, наверное.
Хе-хе. Надо будет попробовать.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot