Может, когда апостолы не сумели кого-то вылечить сами, а снова попросили Иисуса сделать все самому, и он еще сказал - доколе буду терпеть вас? А потом - про богов. А может и ошибаюсь, давно читала.
Была бы Книга, нашла бы, в нете не удобно, или я просто пока не умею, кто найдет - сообщите (а лучше молчите, это же ересь!)
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Заставляете меня по библии лазить:Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14)
А по поводу((("Мы -сами Боги" сказал исус..)))).Ответа нет .....
.
Последний раз редактировалось Серго Житомирский; 17.06.2011 в 23:31.
Первые христиане много пострадали от властей, но этим что смогли, то и сделали (мы пойдем другим путем, альтернативным) - у людей до Христа тоже были нравственные принципы, но эти принципы никто не возвел в ранг божественного закона мироздания, еще и принеся себя в жертву за эту идею (именно НРАВСТВЕННЫЕ!) Вода камень точит - а камень это власти.
Душа должна быть фундаментом, на котором строится дом материи.
Если бы анархисты были все подонками - какую бы анархию они построили?
Анархист обязан быть примером нравственности.
А это закон божественный, я так думаю.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 17.06.2011 в 23:42.
у людей до Христа тоже были нравственные принципы, но эти принципы никто не возвел в ранг божественного закона мироздания,
ну все эти "не убий", "не укради", "почитай отца и мать" были приписаны богу еще при Моисее(не уверен в том что более древние религии не приписывали авторство свода моральных норм своим богам).
так что Иисус здесь первооткрывателем не был.
Но посмотрим с другой стороны: а так ли хорошо, когда свод моральных норм наделяется несомненным божественным авторитетом? когда вместо "не делай этого потому что.. (и далее следует логическое обоснование почему этого не стоит делать)" правило гласит "не делай этого, потому что это не нравится богу"? Религия в таком случае превращается в удобный инструмент управления народными массами.(сейчас не возьмусь приводить цитаты, может и ошибаюсь, но, по моему, Макиавелли и рассматривал религию именно в таком качестве)
Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская
еще и принеся себя в жертву за эту идею (именно НРАВСТВЕННЫЕ!)
Идею искупительной жертвы Христа я не понимаю. Если вдруг вы понимаете -- то разъясните пожалуйста.(можно в личке, т.к. к анархизму отношения не имеет)
Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская
Вода камень точит - а камень это власти.
Ну на самом то деле получилось наоборот -- когда христианство из религии отдельных общин превратилось в религию государственную, оно стало насаждаться огнем и мечем и именно в интересах власти.
Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская
Если бы анархисты были все подонками - какую бы анархию они построили?
Только непонятно при чем здесь бог? Должен ли человек не "быть подонком" исключительно потому что это не нравится богу?
Rat: ну все эти "не убий", "не укради", "почитай отца и мать" были приписаны богу еще при Моисее(не уверен в том что более древние религии не приписывали авторство свода моральных норм своим богам).
так что Иисус здесь первооткрывателем не был.
Я подразумевала не локальные культуры и религии.
Rat: Идею искупительной жертвы Христа я не понимаю. Если вдруг вы понимаете -- то разъясните пожалуйста.(можно в личке, т.к. к анархизму отношения не имеет)
Чтобы люди всегда помнили, какое они г...! И больше так не делали, исправились.(Вы скажете - что и требовалось доказать! Христианство только унижает! Не унижает, а освещает проблемы.) Что так, как они с человеком поступили - делать нельзя, это нехорошо! Ведь это считалось нормальным у римлян. Распятие и Воскресение - это как подпись кровью и печать после самого Учения. Подтверждение слов делом. Это я так понимаю.
Раньше я тоже думала, что крестик на шее - это символ орудия казни, все равно что виселицу нацепить (если бы его повесили). Но теперь думаю, что крест - это все-таки мистический и очень сильный символ (с чего я и подняла эту тему в начале в своем стихотворении). Хотя сама я крестик не ношу.
Rat: Ну на самом то деле получилось наоборот -- когда христианство из религии отдельных общин превратилось в религию государственную, оно стало насаждаться огнем и мечем и именно в интересах власти.
С этим согласна.
Rat: Только непонятно при чем здесь бог? Должен ли человек не "быть подонком" исключительно потому что это не нравится богу?
Для меня совесть - это и есть сам бог, а не что-то отдельное.
А вообще обьяснить Бога человеческим языком очень сложно, это из области души, а как Вы обьясните человеческую душу, как она появилась, случайно? Еще раз повторю - для меня Бог - это не что-то отдельное от человека, а сам человек, и еще гораздо больше.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 19.06.2011 в 16:36.
А как насчет того, что имеющий веру с гречичное зерно сдвинет горы? А если не с зерно, а с вагон зерна? Или и того больше?
Но фраза "вы - боги" точно была, незаметная такая, в одном Евангелии (схожу в библиотеку! потом)
А если еще и апокрифы почитать, такого можно найти! Любо-дорого!
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 17.06.2011 в 23:59.
Мне казалось, что по морально-этическим нормам только сикхизм подходит анархизму... Далее я приведу наилучшие моменты в точках соприкосновения. Википедия.
Вопрос о том, что будет с человеком после смерти, сикхи рассматривают следующим образом. Они считают «неправильными» все представления о рае и аде, воздаянии и грехах, карме и новых перерождениях. Учение о воздаянии в будущей жизни, требования покаяния, очищения от грехов, поста, целомудрия и «благих дел» — всё это, с точки зрения сикхизма, попытка одних смертных манипулировать другими. Посты и обеты не имеют значения. После смерти душа человека не переходит никуда — просто растворяется в Природе и возвращается к Творцу. Но не исчезает, а сохраняется, как всё сущее.
Сикхи проповедуют любовь и братские отношения ко всем людям на Земле независимо от происхождения.
Сикхи считают, что необходимо уважать свою свободу, и также свободу и волю других людей. Страшный грех — манипулирование другими людьми, их принуждение и насилие — это отвратительное проявление эгоизма. Не давай никому манипулировать своим страхом перед смертью. Учителя других религий все время стараются зацепить тебя за крючок страха перед смертью, предлагая «спасение», рай или хорошее перерождение, и пугая адом в следующей жизни. Это большой грех — никто не знает куда ты попадешь и не имеет права об этом рассуждать, чтобы тебя к чему-либо принудить.
Развивая внутри себя веру и любовь, человек даёт выход своим естественным стремлениям. Никакие священные писания и формальные знания не помогут в трудную минуту, когда решение надо принимать мгновенно, по внутреннему импульсу.
Все люди одинаковы — у всех по две руки, две ноги, два глаза… Натура людей одна и та же, независимо от их происхождения, религии, касты или духовного уровня развития. Поэтому сикхи почитают всех людей как своих братьев. Сикхи не признают кастовой системы, «уровней сознания» и «уровней спасения». В каждом человеке есть Бог и есть возможности духовного роста и развития.
Христианская мораль-аморальна. Она превращает ЧЕЛОВЕКА в запуганного, изначально грешного зверька,раба....
Откуда мы?
Какая злая сила ,
Наш дух в оковы тела заключила,
Нам,
очертив пределы бытия?
Я
Видел сон.
Был сумрачен полёт
Восставших ангелов,
Отяжелели крылья.
Владыка мира,
В гневе и бессилье,
Оставил навсегда
небесный трон.
Но в этот миг
окутала нас тьма
И эту тьму
мы «ночью» называли.
Огни в ней разожгли
и продолжали,
При свете звёзд
безудержный полёт.
Так, где же вы
угодники святые?
Разрушен Рай
и стал ненужным Ад
И на обломках вырос дивный сад.
Но в битве этой мы сломали крылья.
А наши лица—лики и личины.
И в храмах, и у тёмных алтарей,
То свечи зажигаем, то лучины.
А ОН
опять
готовит гильотины
Для племени
опасных бунтарей.
Так что мы?
Кто мы?
И какая сила
В темницу тела
дух наш заключила
Нам, очертив пределы бытия?..
(Серго Житомирский)
Христианская мораль-аморальна. Она превращает ЧЕЛОВЕКА в запуганного, изначально грешного зверька,раба....
Христианство утверждает равенство всех людей перед Богом, но не в обществе. Здесь следует вспомнить, что сам Христос не отрицал не запрещал даже рабство. Лишь на заре своего существования, будучи всеми гонимой маленькой сектой, христианство являлось религией обездоленных и угнетенных. Но, сделавшись религией официальной, оно не выдержало искушения деньгами и властью, превратилось в инструмент насилия и порабощения масс, стало орудием подавления свободного человеческого духа, врагом независимой, мыслящей личности. И, к сожалению, слишком преуспело в этом...
((("Мы -сами Боги" сказал исус..)))).Ответа нет .....
Комбинированный вид
