Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.06.2013, 03:07   #1
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Умали

1. Вас послушать так при коллективном проживании все будут спать в одном помещении с придвинутыми друг к другу кроватями. Города с их панельными домами заставляют проживать людей буквально вплотную, однако никакого коллективизма я там не наблюдаю. Один лишь индивидуалистский капиталистический волчизм и обусловлен он в первую очередь не разнообразием окружающих и малой площадью проживания, а распространением власть предержащих своего смердящего денежного лжеучения, которое в наш век развитых технологий дойдёт куда угодно. Вот проблема, которую надо решать всем вместе, в местах максимального количества скопления народа, а не бежать, если так по-хорошему выражаясь от этой проблемы незнамо куда. Здесь надо понимать, что коллективизм не плох и не хорош, что для решения подобных проблем более эффективного инструментария, чем коллективизм у нас попросту нет.

2. Лично мне никакой хозяин работодатель не нужен. На работодателя я, как и многие другие горбачусь не по своей воле, а постольку поскольку. Приветствую людей, которым удаётся этого избежать, оставаясь при этом людьми порядочными. Если поселенцам будет оказана помощь в получении знаний, в приобретении практического опыта, в выдаче инструментов и оказании помощи своими руками этого будет вполне достаточно для горячего старта. Непонятным остаётся только, как вы будете искренне и бескорыстно помогать своим скорее сожителям, раз у вас индивидуализм на переднем плане.

5. К этому вопросу надо подходить весьма осторожно, в противном случае можно скатиться до запрета инакомыслия и политической ксенофобии (я надеюсь, это самое худшее, что может быть) в самых начальных стадиях призванной инициативы.

6. Не исключено, значит. Другими словами, если человек без денег ничего не умеет делать то пошёл вон. А как же оказание помощи в получении знаний, практического опыта ? Мы же должны понимать, что профессиональные навыки в современном обществе больше обусловлены социальным положением индивидуума, нежели его нежеланием учиться. Не поймите меня неправильно, я не против того, что Вы индивидуалист, но усидеть на двух стульях не получится.

7. Мне кажется, разглядеть честность обычно получается лучше у людей, которые ею окружены. Будем надеяться, что у вас на селе со временем получится соорудить подобие великой китайской стены из таких людей

8. Ну главное чтобы это не превратилось в еженедельный разбор полётов и бытовое камлание под мантру “мы все разные”.

9. Подождите, в этом вопросе мы про теорию говорим или конкретно про ваше село ? Если про теорию, то с темпами роста поселения Вы ничего не сможете поделать и встанет вопрос о соблюдении порядка. Я имел ввиду про ваше намечающиеся мероприятие, без определённого срока завершения.

10. Нет, я всё же не готов соглашаться с такими полумерами, пускай и вынужденными. В любом случае спасибо. Время позднее, пойду-ка я пожалуй почивать, в этом будет толк. Чего и Вам желаю.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 11:56   #2
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Пока карта местности очерчена предпологаемая территория охотньчего господарста. Есть безхозные ставки, лес 160га, пасовища, брошеные дома с участками земли 0.5 га.
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 18:57   #3
Умали
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Умали is on a distinguished roadУмали is on a distinguished road
По умолчанию

1. Я не мешаю вам делать то, что вы считаете нужным. Если вы знаете в чем проблема и где и как её надо решать, то закатывайте рукава и вперед. Но я ваших выводов не разделяю, и естественно буду действовать в соответствии со своими представлениями о необходимости.
Что касается отсутствия коллективизма в городах, можно конечно приписывать заговору или лжеучению, но причины вполне объективны
Цитата:
Запредельно высокая плотность населения в местах, пригодных для проживания человека. Особенно рост городов-гигантов. Это ставит людей в условия постоянной конкуренции...
а условиях дефицита и конкуренции не являются предпосылками для возникновения коллективизма.

2. Вас никогда бесплатно не подвозили, ничего просто так не дарили или безвозмездно не помогали? Для этого не обязательно числиться в каком-либо коллективе, достаточно в восприятии окружающих просто не быть плохим человеком.
Умали вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 15:07   #4
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Умали

Вы не говорите о самом главном. Конкуренция происходит благодаря капитализму и навязанному культу денег (мировоззрение). Кстати про заговоры я ничего не говорил, не надо меня здесь дурачком выставлять, на критику надо реагировать здоровой и логической аргументацией, а не лихорадочными перекосами. Я согласен, в таких условиях совместное проживание людей в городах не способствует очеловечиванию для достижения анархистами поставленных целей, но плотность проживания здесь не причина. Если Вы этого не понимаете, дальнейший разговор не имеет смысла. А про плохо человека скажу так. Мы все прекрасно знаем, что каждый день в мире умирают полно людей из-за того, что другим похожим людям нет до этого никакого дела. Я хочу сказать, что помощь окружающих зависит от самих окружающих, считают ли они нужным помогать. Незнакомым людям не интересно хороший вы человек или плохой, поэтому не надо здесь сказки рассказывать, что достаточно просто не быть плохим человеком, чтобы тебя подвезли, одарили или в крайнем случае спасли жизнь. Так что давайте обойдёмся без этого.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 20:15   #5
Умали
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Умали is on a distinguished roadУмали is on a distinguished road
По умолчанию

vislav,
Чув дзвін, та не знаю де він.
Причиной конкуренции является ограниченное количество ресурса, не достаточное для покрытия спроса на него, одним словом дефицит. И первопричиной вызывающей дефицит к жизни является именно спрос, количество ресурса при этом играет важную, но второстепенную роль. Так как при полном отсутствии спроса на ресурс, его никому ненужности, даже ничтожномалое количество ресурса или даже его отсутствие никак дефицит не создают.
А спрос в свою очередь пропорционален количеству людей. То есть чем больше людей соберется в одном месте, тем большим в этом месте будут спрос на территорию, еду и пр., и в тем большем дефиците, а соответственно и цене они будут.
Так же следует отметить что ограниченность ресурса связана не только с естественными причинами(малое количество сырья в природе) но и создаваться искусственно, когда в результате перераспределения один имеет доступ к большому количеству ресурса, а многим остается малое количество. Вопросы распределения и есть вопросы собственности и права.
Капитализм во всем этом вторичен, ибо сам зависит от вопросов собственности и концентрации. Деньги вообще лишь инструмент, средство.
Нужно разбираться в причинах и следствиях, а не твердить мантры про смердящие лжеучения и коварных капиталистов, хотя конечно на порядок легче просто назначить кого-то виновным во всех бедах и не заморачиваться над поиском ответов на вопросы. Но в этом случае действительно смысла продолжать беседу нет.
Цитата:
Соперничество как тип взаимодействия предполагает в качестве предпосылок наличие единого неделимого объекта притязаний обеих сторон (голоса избирателей, авторитет, территория, властные права, полномочия и др.).
Если сотрудничество строится на основе взаимоподдержки, стремлении учесть интересы партнера, чтобы упрочить, стабилизировать взаимодействие, то основу соперничества составляют:
- стремление опередить, отстранить, подчинить или уничтожить соперника, т.е. ущемить его в неприемлемой для него степени, форме;
- отсутствие общих, совместных целей, но обязательное наличие аналогичных целей относительно неделимого объекта:
оба хотят овладеть кошельком покупателя (экономическая
конкуренция), властью (политическая конкуренция) и т.д.
- каждая сторона считает соперника, его социальные позиции, действия препятствием на пути достижения цели;
- подкрепление длительного соперничества негативными средствами обмена (зависть, хитрость, неприязнь, озлобление,
неискренность, скрытность), сила проявлений которых зависит от формы соперничества.
Соперничество может принимать вид конкуренции и конфликта.
Общая социология. Єфендиев

Можете еще обратиться к Кропоткину он ва расскажет что взаимопомощь и конкуренция это два типа взаимодействия в природе.

П.С. Меня только за последний месяц два раз подвозили, просто так, совершенно незнакомые мне люди. Сельский голова, который первый раз меня видит, привез мне домашних яиц, шмат сала и бутылку растительного масла. И я не говорю о помощи тех людей которых я знаю. Даже в городе люди жертвуют своим обездоленным собратьям, даже предполагая возможный обман. Сам не раз давал денег всяким музыкантам и попрошайкам которые ходят по вагонам метро.
Советую совсем уж детям асфальта чаще бывать за городом, там жизнь несколько иначе протекает.

Последний раз редактировалось Умали; 06.06.2013 в 20:18.
Умали вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 00:07   #6
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Буду ждать.
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 16:18   #7
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Написал письмо в деркомзем хотел поменяться паями с государством ответили украинцы дерьмо посравнении с инвесторами.


POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 22:19   #8
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Умали, дякую чекаю продовження.
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2013, 18:13   #9
Умали
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Умали is on a distinguished roadУмали is on a distinguished road
По умолчанию

Буду старатися.
Ще може один пост встигну. А потім тижні на 3 пропаду із інтернета.
Умали вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 23:28   #10
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Завтра должен приехать на смотрины первый поселенец.
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot