Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 09.03.2012, 00:26   #51
Александр73
Пользователь
 
Аватар для Александр73
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 66 раз(а) в 43 сообщениях
Александр73 is on a distinguished roadАлександр73 is on a distinguished roadАлександр73 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Вы слегка - как сказать? – передергиваете, что ли. Без обиды, плиз.))
Одно дело высказывать своё мнение в общем пространстве, где хочешь слушай, хочешь - нет, другое вломиться к кому-то без приглашения и там намеренно выражать неуважение к нему. У РПЦ есть свои червяки, несомненно, но что бы вы сказали, если бы вместо Pussy Riot (в переводе примерно «Бунт Вагины», кстати) в церковь вошли бы кришнаиты и завели свои песни и танцы?
Однако, тут надо знать чётко статус церковного храма. Это общественное место или нет. Вроде как общественное. А там чёрт их знает. Я чёт раньше не заморачивался. Ну в любом случае они двери в церковь не ломали, а их провокационный молебен вызвал самую идиотскую реакцию РПЦ, тем самым показав всё лицемерие последних и панк натуру первых.
Александр73 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (09.03.2012), Сидоров-Кащеев (09.03.2012)
Старый 09.03.2012, 00:36   #52
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

ХХС - собственность ЗАО РПЦ

Весь комплекс храма — собственность РПЦ; В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы.

14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя.

В церковно-административном отношении, Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BD.D0.B8.D0.B5

А это сайт данной богодельни:
http://www.xxc.ru/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 00:38   #53
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

а вообще блевота все это, РПЦ к христианству отношения имеет чуть менее чем совсем никакого
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (09.03.2012), Мария Мезозойская (23.05.2012)
Старый 09.03.2012, 01:07   #54
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Socrates, я немного о другом. Я, собственно, даже не об этой конкретно акции сейчас говорю. А о том, что у нас серьёзная проблема: как именно высказать свой протест против действий церкви, не оскорбив при этом чувств верующих? Если я с друзьями на кухне повозмущаюсь против чего-либо, это акцией протеста никак не назвать. Акция должна, по идее, привлечь к себе внимание. Это знак: люди недовольны. Но в том-то и проблема, что любую акцию протеста (не только эту, а вообще любую) можно при желании объявить оскорблением чувств верующих. И прикрывшись этими чувствами, запретить любое весомое возмущение вообще. А вот это уже серьёзная проблема.
Мы хотим уважать чувства окружающих, пусть даже они не всегда совпадают с нашими. Прекрасно! Но, боюсь, многие религии старой формации (да и новой тоже) на терпимость никак не настроены. Они создавались тогда, когда об этом слове ещё никто и не слышал. Скажем, во многих религиях считается оскорблением выражать сомнение в действиях высшего священника. Но тогда получается, что всегда одобрять его действия должны не только представители данной конфессии, но и вообще все. А то, не ровен час, обидятся верующие. А как быть с тем, что во многих религиях люди, этой веры не придерживающиеся, считаются, если не второго сорта, то где-то близко? А правы только они? Ведь это, по факту, может считаться оскорблением для всех, кто данной веры не придерживается. А если учесть, что та же православная церковь считает грехом возмущение против власти - то и вовсе нехорошо выходит. Собственно, вообще многие религиозные догмы (простите, верующие!) и обычаи, нормы поведения основаны на защите против инакомыслия. И любого протеста (любого!). Они создавались именно с таким расчётом: наша вера самая правильная, священники - люди высшие и сомнению и действия не подлежат, все, кто против - мерзавцы и негодяи. И слушаться надо неукоснительно. Помните библейскую историю, как Авраам чуть не убил Исаака? Сказали убить сына - убей. Это не принижение верующих. Просто в те времена религиозные идеи не могли быть другими. Но сейчас из-за этой идеи нерассуждающего послушания церковь часто поддерживает мракобесие, подавление личности, всё то, что в светском обществе уже пройдено. За что периодически и получает (например, в периоды революционных потрясений церковникам доставалось очень и очень сильно, как раз за то, что они проповедовали послушание и покорность власти, а люди терпеть уже не могли. А что не защищать, когда им уютно и привилегированно?). Эти события церковь крепко потрепали, но, похоже, ничему не научили. А посему они обречены наступать на те же грабли - недовольство власти сливается с недовольством религией. Хотя для меня, атеиста, это не трагедия.
Да и этично ли для защиты чувств верующих (и только их) ужесточать светский закон? Церковь и государство всегда на защите друг друга?
Я не к тому, что надо всем хамить. Или плевать на чужие чувства. Я к тому, что с этим надо разбираться. А у нас, что РПЦ скажет, то оскорблением и будет. Эдак может возникнуть опасность запрета на любые акции против церковников вообще. Под соусом защиты от оскорбителей.
А вообще, передёргиваю, конечно. Немного. Для яркости.

Последний раз редактировалось Елизавета; 09.03.2012 в 01:56.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (09.03.2012)
Старый 09.03.2012, 01:11   #55
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр73 Посмотреть сообщение
Однако, тут надо знать чётко статус церковного храма. Это общественное место или нет. Вроде как общественное. А там чёрт их знает. Я чёт раньше не заморачивался. Ну в любом случае они двери в церковь не ломали, а их провокационный молебен вызвал самую идиотскую реакцию РПЦ, тем самым показав всё лицемерие последних и панк натуру первых.
Теперь и вы передергиваете.))Мы же все знаем, что храмы и т.п. это места собрания их конгрегаций, а не всех кому не лень, с определёнными условиями поведения и ритуалами. Как, впрочем, и многие другие вполне секулярные места. Или, например, если чью-то маму оскорбить словами. Казалось бы, делов то?
Как вы сами указываете - это была сознательная провокация, то есть знали, о чём речь, что для верующего значат эти места. Войны начинались с неуважения к чужой религии.
А насчет панк-натуры, так те же Sex Pistols сначала писали забойные песни, а потом только их рекламировали хорошо спланированными акциями. А так, получается простой такой метод Старушки Шапокляк, «хорошими делами прославиться нельзя»?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 01:36   #56
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Socrates, я немного о другом. Я, собственно, даже не об этой конкретно акции сейчас говорю. А о том, что у нас серьёзная проблема: как именно высказать свой протест против действий церкви, не оскорбив при этом чувств верующих? Если я с друзьями на кухне повозмущаюсь против чего-либо, это акцией протеста никак не назвать. Акция должна, по идее, привлечь к себе внимание. Это знак: люди недовольны. Но в том-то и проблема, что любую акцию протеста (не только эту, а вообще любую) можно при желании объявить оскорблением чувств верующих. И прикрывшись этими чувствами, запретить любое весомое возмущение вообще. А вот это уже серьёзная проблема.
Мы хотим уважать чувства окружающих, пусть даже они не всегда совпадают с нашими. Прекрасно! Но, боюсь, многие религии старой формации (да и новой тоже) на терпимость никак не настроены. Они создавались тогда, когда об этом слове ещё никто и не слышал. Скажем, во многих религиях считается оскорблением выражать сомнение в действиях высшего священника. Но тогда получается, что всегда одобрять его действия должны не только представители данной конфессии, но и вообще все. А то, не ровен час, обидятся верующие. А как быть с тем, что во многих религиях люди, этой веры не придерживающиеся, считаются, если не второго сорта, то где-то близко? А правы только они? Ведь это, по факту, может считаться оскорблением для всех, кто данной веры не придерживается. Собственно, вообще многие религиозные догмы (простите, верующие!) и обычаи, нормы поведения основаны на защите против инакомыслия.
Я не к тому, что надо всем хамить. Или плевать на чужие чувства. Я к тому, что с этим надо разбираться. И к тому, что существует опасность запрета на любые акции против церковников вообще. Под соусом защиты от оскорбителей.
А вообще, передёргиваю, конечно. Немного. Для яркости.
Протест против определённых ДЕЙСТВИЙ церкви, согласитесь, существенно отличается от невнятной провокации негативной реакции церкви и верующих, которые зачастую и не понимают в чем дело.
Для всего остального существует принцип разделения религии и общества, церкви и государства. Религия - дело личное. Иерархия внутри конгрегации – их дело. Свобода совести – она для всех. Если в этом кто-то находит оскорбление – это, по определению, приверженец агрессивной идеологии.
Агрессивная религия становится общественной проблемой, когда она сливается с государством.
Лучший протест, пока не дошло до рукопашной, – это аргументированная дискуссия и настаивание на правах ЛЮБОГО иметь свободу совести, вместо диктатуры определённого мировоззрения.

Последний раз редактировалось Socrates; 09.03.2012 в 01:48.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (09.03.2012), Дубовик (09.03.2012)
Старый 09.03.2012, 02:14   #57
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А. Невзоров
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (09.03.2012), Елизавета (09.03.2012)
Старый 09.03.2012, 02:19   #58
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Теперь и вы передергиваете.))Мы же все знаем, что храмы и т.п. это места собрания их конгрегаций, а не всех кому не лень, с определёнными условиями поведения и ритуалами. Как, впрочем, и многие другие вполне секулярные места. Или, например, если чью-то маму оскорбить словами. Казалось бы, делов-то?
Но, согласитесь, за оскорбление чьей-то мамы можно получить в морду (и нужно!), но чтобы это служило серьёзным отягчающим обстоятельством в суде? Человека оскорбить можно, а церковь нельзя?
Соглашусь, что эта акция немного смахивает на пиар. Но это вполне проходит по "хулиганке" и не более того. А требовать за это тюрьмы на приличный срок... ну, даже и не знаю. Это как-то с христианским всепрощением не вяжется, скорее злобную мстительность выдаёт. Были ведь священники (попадаются там иногда и неплохие люди), которые прощали даже своих неудавшихся убийц. Правда, перед судом за освобождение вроде не ратовали, но и самого жестокого наказания не требовали. А здесь за неприятную, но всё-таки не опасную акцию, готовы чуть ли не на костре сжечь. Разница есть.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (09.03.2012)
Старый 09.03.2012, 02:30   #59
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Агрессивная религия становится общественной проблемой, когда она сливается с государством.
О чём и речь. Слишком уж явно церковь сливается с государством.
Цитата:
Лучший протест, пока не дошло до рукопашной, – это аргументированная дискуссия и настаивание на правах ЛЮБОГО иметь свободу совести, вместо диктатуры определённого мировоззрения.
Кого и с кем? Если со священником, то он для верующих прав по определению.
И я не спорю, для верующих эта акция неприятна, возможно, даже оскорбительна (хотя, по-моему, их бога вообще оскорбить можно очень легко...но это их дело). Но чтобы сажать на пять лет? Ну не соответствует преступление наказанию!
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (09.03.2012)
Старый 09.03.2012, 02:39   #60
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Но, согласитесь, за оскорбление чьей-то мамы можно получить в морду (и нужно!), но чтобы это служило серьёзным отягчающим обстоятельством в суде? Человека оскорбить можно, а церковь нельзя?
Соглашусь, что эта акция немного смахивает на пиар. Но это вполне проходит по "хулиганке" и не более того. А требовать за это тюрьмы на приличный срок... ну, даже и не знаю. Это как-то с христианским всепрощением не вяжется, скорее злобную мстительность выдаёт. Были ведь священники (попадаются там иногда и неплохие люди), которые прощали даже своих неудавшихся убийц. Правда, перед судом за освобождение вроде не ратовали, но и самого жестокого наказания не требовали. А здесь за неприятную, но всё-таки не опасную акцию, готовы чуть ли не на костре сжечь. Разница есть.
Оскорбление всегда может быть весомым обстоятельством. Мы – эмоциональные существа.
Но теперь мы говорим о другом, судебном аспекте. Не только акция смахивает на пиар, но и реакция смахивает на пиар. Или паранойю на почве опасения создания прецедента. И на зависимость суда от политики. И тут дело уже, вы правы, не в девушках панках, а в системе.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (09.03.2012), Елизавета (09.03.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot