Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2009, 00:24   #11
Наблюдатель
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Наблюдатель is on a distinguished road
По умолчанию

Хорошее сравнение!
По большому счёту вы правы!
Людей, готовых эволюционировать единицы. Эволюционирующее общество могут построить только сознательные индивиды. Понятно, что перед тем как начнётся подобное строительство, должны созреть эти индивиды и объединить свои усилия.
Я не верю в то, что предлагаемые мною системы создадут эволюционирующее общество. Мозг человека не способен создать ни одной идеальной системы! Я знаю, что предлагаемые мною проекты помогут многим понять необходимость сознательного эволюционирования, т.е. приблизят момент создания эволюционирующего общества! И то, что я предлагаю участвовать в неком процессе, совершенно не означает, что все его участники мгновенно становятся сознательными, нет, этому ещё придётся научиться, но сам процесс участия, вложений в дело средств и усилий, увеличение социальной ответственности поможет многим проснуться. Естественно, что вырастить в каких то инкубаторах вставших на путь прозрения невозможно, их можно только найти, поэтому сравнение с грибами и лукошком очень даже правильное!
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 08:56   #12
Наблюдатель
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Наблюдатель is on a distinguished road
По умолчанию

Случайно повторился.

Последний раз редактировалось Наблюдатель; 10.02.2009 в 03:12. Причина: Повтор
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 22:51   #13
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
Мне пофиг как оно будет называться и откуда начинать...

...В одной десятке десятнику будут платить 50 000 руб. в месяц в другой сотне сотнику и копейки не заплатят
Пофигизм и анархизм - вещи абсолютно разные!

Согласно современному пониманию (наиболее общему, а на мой взгляд и наиболее правильному): АНАРХИЗМ - это анти-иерархическая идеология!
Поэтому в анархических проектах создавать иерархические структуры (по типу десятник-сотник-тысячник-...) без особой на то необходимости крайне нежелательно. А если уже без них (в первое время) никак не обойтись, то необходимо в эти структуры заранее закладывать объективную самоликвидацию! Причем в минимально необходимые сроки... В противном случае вместо одной иерархической (государственной) структуры мы получим другую. Каков тогда смысл этим всем заниматься?

Последний раз редактировалось Idealist; 15.02.2009 в 22:53.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 08:48   #14
Наблюдатель
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Наблюдатель is on a distinguished road
По умолчанию

Мои предложения не просто не противоречат анти-иерархической идеологии, но даже наоборот помогают понять современному человеку, что это такое. По-моему сохранить и приумножить современные достижения цивилизации, можно только усилив общественный контроль всех и за всем и так же усилить влияние каждого индивида на общество в целом! А всевозможные десятки и сотни – это самая примитивная и, следовательно, самая действенная форма управления и контроля. Как по мановению волшебной палочки общество может объединяться вокруг какого-нибудь человека, несущего какую-либо идею, так и рассыпаться на мелкие неуправляемые структуры. В любой момент времени общество и каждый индивид в нём самостоятельно решает, когда и что нужно делать. Я же дал понять, что объединение в большую пирамиду и в любые малые возможно по любому принципу, т.е. в целом никаких иерархий не получится т.к. любая иерархия будет временной, а сила анти-иерархической идеологии будет во множестве иерархий и в возможности в любой момент одному движению охватить умы всех (или почти всех) активных членов общества.
Чтобы убедиться в самоликвидации и в тоже время в прочности предлагаемой конструкции вспомните себя, каким дружным, а иногда наоборот противным был ваш школьный класс, как все друг друга знали в институте и в большом коллективе на работе. Вы постоянно общаетесь и создаёте иерархию внутри любого общества, где находитесь. Вы знаете приблизительный перечень возможностей и способностей ваших коллег. Но стоит вам покинуть коллектив, и он либо прекращает своё существование (остаются только поддерживающие связи), либо меняет направление своего развития в связи с появлением на вашем месте новых людей. Осталось добавить смысловой нагрузки этому объединению, определить направление, научиться использовать эти объединения во благо себе и окружающим и всё сразу встанет на свои места. В конце концов, как ещё вы представляете себе анархизм? Общество должно меняться одновременно с ситуацией! Изменился мир – изменилось общество! А все эти мелкие структуры, сотни, десятки, объединённые каким либо человеком или идеей, все эти люди, стоящие во главе этих объединений – это потенциальные слуги народа! Народ сам разберётся когда, кто и что должен делать! Дали такому слуге страну в управление, а он не справился с соблазном, проворовался или слишком многое себе стал позволять, к нему придут тогда другие слуги и попросят оставить свой пост. Не послушается, насильно заберут бразды правления! Вот так они друг друга и будут пинать, а контроль будет становиться всё жёстче и жёстче. И со временем украсть или объявить диктат станет НЕВОЗМОЖНО! И только после этого придут к управлению честные управленцы, желающие служить своей Родине и всему человечеству!
На примере я попытаюсь показать, что было бы с собственностью принадлежащей советскому государству, если бы она принадлежала советскому народу по изложенным выше принципам.
Начнём с того, что не было бы перестройки и приватизации, т.к. каждому члену общества и так принадлежала бы общественная собственность. Более того, из-за возросшей социальной активности все члены общества пристально следили бы за кражами и коррупцией в своих рядах, т.е. никаких казней проворовавшихся коррупционеров не было бы. Зачем казнить заблудших людей? Им надо объяснить их заблуждения! А всё из-за того, что каждый член общества (как бабульки у подъездов) следил бы за СВОЕЙ собственностью и за моралью в СВОЁМ обществе!
А теперь представьте светлое будущее. После долгих трудов общество действительно чего-то добилось. Построило такие материальные ценности, которые стали очень лакомыми кусочками, причём неделимыми (как московское Метро или МГТС). В один прекрасный момент те, кому эти кусочки показались очень вкусными возьмут, да и отнимут их с помощью общественных механизмов у общества (ну например, построят абсолютно управляемую пирамиду контроля сверху донизу). Что тогда делать тем, кто строил это всё или их потомкам? Отдать?
Теперь оглянитесь назад. Наши предки 70 лет жили с уверенностью, что они для нас с вами строят светлое будущее. Строили заводы, осваивали целину. Мы их потомки! Они проливали свои пот и кровь ради нас! И что случилось? Наши предки строили общественную собственность, а наши современники отдали её другим своим современникам, которые всё разграбили или преумножили, но уже для себя и нас же теперь этой собственностью угнетают. Что нам делать? Сидеть и молчать?
Нет! Молча сидеть нельзя! Мы имеем такие же права на те богатства, которые наши предки сотворили! Если у новых управляющих не получается грамотно руководить, то они должны оставить бразды правления! Если новые слуги народа решили, что они хозяева и властелины этого мира, то им надо посидеть, подумать, помолчать! Должны найтись общественные силы, которые смогут их насильно заставить задуматься. Они просто заблудились, перепутали понятия добра и зла. Им надо помочь, объяснить!
Но где взять такую силу? Это анархисты? Или коммунисты? А может быть демократы или либералы?
Не напрягайтесь! Нет этой силы, и никогда не будет! НИКОГДА до тех пор, пока каждый член общества не проснётся! И никакие революции никого не разбудят! Только проснувшиеся активные люди с ясным сознанием могут творить революции!
Такой вам пример. Вы являетесь соучредителем? Или в каких общественных организациях вы состоите? А если вы занимаете пост директора в совете директоров, или вы действующий член какой либо организации, то оглянитесь вокруг, как много вокруг вас таких же активных членов общества? Что делает дворник, после того как подметёт двор? Что делает ваш друг после работы? Да в этом мире от силы 10% населения занимается общественно полезным трудом, создаёт что-то новое или занимается саморазвитием, а остальные заснули и спят! Как в древнем Риме, дайте народу хлеба и зрелищ и он (народ) простит вам любые безобразия. Да народ умышленно дурят, кормят всякой отравой (и духовной и физической), учат всякому бреду (многие преподаватели прошедшие советскую школу это видят и признают). Что надо современному человеку? Телевизор, батон колбасы, водки, сигарет, да бабу потрахать и всё! Если у кого и возникают какие мысли, так только типа – кому бы морду набить развлекаловки ради, или за идею какую. И пофиг всем на всё пока есть колбаса в магазине и бабы дают. Задумываться люди начинают, только когда им становится настолько хреново, что даже водка не может поправить впечатление. Необходимо разбудить спящих, научить их управлять своей жизнью и жизнью общества. Без этого все революции – это бестолковые ничего не решающие вспышки насилия. Революции должны быть мгновенными и по возможности бескровными! Как молния ударила, резко и мощно, лишь угольки остались! Ну а как только проснётся достаточное количество индивидов, как только накопится опыт грамотного, конкурентоспособного общественного управления общественной собственностью, вот тогда нужно будет социализировать, и отдавать в управление грамотным и подконтрольным управляющим богатства и достижения наших предков.
Одним словом, нас спасёт только рост индивидуальной сознательности каждого члена общества с последующим усилением общественного контроля всех за всеми и усилением влияния каждого индивида на общество в целом!
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 02:53   #15
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
Одним словом, нас спасёт только рост индивидуальной сознательности каждого члена общества с последующим усилением общественного контроля всех за всеми и усилением влияния каждого индивида на общество в целом!

Ну так на этом АНАРХИЗМ стоял, стоит и стоять будет!!!

Честно говоря, мне не совсем понятна цель всех этих ваших проповедей. Вы пришли на этот форум для того, чтобы анархистов агитировать за Анархию??? Имхо, это не менее странно, чем скажем я бы пришел в спортивную секцию агитировать о пользе физкультуры и спорта!

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
... Я же дал понять, что объединение в большую пирамиду и в любые малые возможно по любому принципу...
Объединение в пирамиду означает не что иное, как создание иерархической , вертикальной структуры (системы) управления (власти). Можете ли вы дать гарантии того, что в дальнейшем эта вертикальная, иерархически устроенная, предлагаемая вами пирамида не переродится в новое государство? И что дальше придется делать нашим потомкам: устраивать следующую, очередную революцию по свержению государственной структуры, порожденной предыдущей (предлагаемой вами) революцией? Так может лучше будет ликвидировать ВСЕ существующие иерархические (в том числе и государственные) структуры, как говорится, РАЗ И НАВСЕГДА? И обойтись БЕЗ СОЗДАНИЯ НОВЫХ ИЕРАРХИЧЕСКИХ СТРУКТУР!

Для вашего сведения: анархизм предполагает объединение людей в горизонтальные (в противоположность "вертикальным" иерархическим) самоуправляемые и самоорганизующиеся структуры!
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:15. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot