Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 16.01.2008, 00:44   #1
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию Первое взятие Екатеринослава махновцами

Кто что думает, что же все-таки тогда действительно могло произойти?

Если верить "советским" историкам - погром, грабеж и просто позор махновской армии, которая разложилась и проявила свою бандитско-погромную сущность. Ту же песню подхватывает печально известный Семанов. Из города были позорно выбиты вследствие своего морального разложения.

Если же верить другой стороне - все было вполне пристойно, в грабеже и подобных действах красные полки "отличились" больше махновцев. При этом махновский штаб выпустил приказ о расстреле грабителей, и успешно с этой заразой боролся. Из города отшли в полном порядке, в целях перегруппировки сило, плюм - силы были не равны.

Ну а на самом деле, что там могло иметь место быть? Это ведь довольно важный момент мохновской эпопеи в частности потому, что для противников Махно в частности и анархистов в целом - это повод доказать, что крестьянско-аанрхистское движение руководимое легендарным батькой было хронически не совместимо с Городом, что договорится, найти общий язык они в принципе не могли найти.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 00:25   #2
(a)Brezhneff(e)
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2007
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
(a)Brezhneff(e) is on a distinguished road
По умолчанию

Почему-то мне кажется, что голодные и раздетые крестьяне дорвались до богатого города и у многих сорвало крышу. То, что были грабежи - очевидно, поскольку был знаменитый приказ Махно о расстреле грабителей. Но такие моменты в истории - это скорее аргумент против капитализма: люди живут не просто в бедности, но в нищете и бесправии, поэтому когда система вдруг рушится, сваливается внезапная свобода и они добираются до богатств, им хочется наконец почувствовать все прелести полноценной жизни, отхватить того, чего никогда не имели.
Подобные (и даже большие) грабежи были и у красных, и у белых, чтобы убедиться в этом можно, к примеру, прочитать "Конь вороной" Б.Савинкова.
__________________
каждому поколению нужна своя революция
поколение без революции - это поллюция

Sixtynine
(a)Brezhneff(e) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 14:46   #3
Фёдор Н.
Новичок
 
Аватар для Фёдор Н.
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Фёдор Н. is on a distinguished road
По умолчанию Пожалуй,

не стоило мне создавать новую, надо было вписаться в эту тему...

вот ссылка:

http://www.makhno.ru/forum/showthrea...=5130#post5130
Фёдор Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 23:18   #4
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

У меня возникли вопросы к историкам. Если не трудно:
Белаш, а вслед за ним и многие исследователи пишут о мятеже рабочих во время первого взятия Екатеринослава. Был ли он?
Сам Махно пишет в книге "Махновщина и её вчерашние союзники-большевики", что их из города выгнало то, что Колос не сообщил вовремя о приближающемся противнике. Причём это произошло после формирования Ревкома, где большевиков "прокатили": "Но как только стало Комитет сконструировался, и стало известно всем, что большевики не заняли в нём главных мест, - этот самый Колос начал заметно опаздывать с донесениями, или даже совсем пропускать их обязательный час. И, в конце концов, пропустил свежий полк " галiцких стрiльцiв"". Также он пишет о панике отряда под командованием Лантуха. Насколько всё это соответствует истине?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 00:29   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Белаш, а вслед за ним и многие исследователи пишут о мятеже рабочих во время первого взятия Екатеринослава. Был ли он?
Практически всё, что Белаш (именно Виктор Белаш, а не его сын, который разбавил воспоминания более-менее правдивой информацией) написал о взятии Екатеринослава, не соответствует действительности. Кроме того, ни о каком мятеже он не пишет. Никакого восстания в городе не было.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Сам Махно пишет в книге "Махновщина и её вчерашние союзники-большевики", что их из города выгнало то, что Колос не сообщил вовремя о приближающемся противнике. Причём это произошло после формирования Ревкома, где большевиков "прокатили": "Но как только стало Комитет сконструировался, и стало известно всем, что большевики не заняли в нём главных мест, - этот самый Колос начал заметно опаздывать с донесениями, или даже совсем пропускать их обязательный час. И, в конце концов, пропустил свежий полк "галiцких стрiльцiв"". Также он пишет о панике отряда под командованием Лантуха. Насколько всё это соответствует истине?
Отчасти всё это соответствует действительности. В руководстве силами был полный бардак. Замечу еще, что полк Романа Самокиша (вольных казаков, кстати, а не сечевых стрелков) привел в панику не только пробольшевистские отряды, но и самих махновцев. Жаль, что Махно не удосужился написать правду о том, как он сам бежал из города в панике.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.05.2012, 00:49   #6
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Спасибо большое за информацию. А то, к сожалению, никаких воспоминаний, кроме махновских, найти пока не удалось.
Цитата:
Замечу еще, что полк Романа Самокиша (вольных казаков, кстати, а не сечевых стрелков) привел в панику не только пробольшевистские отряды, но и самих махновцев. Жаль, что Махно не удосужился написать правду о том, как он сам бежал из города в панике.
Честно говоря, я была бы очень удивлена,если бы он это написал.
Значит,город потеряли из-за бардака командовании? А всё-таки,Колос действительно не сообщил о приближающемся отряде, или Махно на него напраслину возводит?
И всё-таки, как обстояли дела с грабежом города? У меня сложилось впечатление, что там все "отличились". Но я могу и ошибаться.
Извините за беспокойство.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 01:10   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Честно говоря, я была бы очень удивлена, если бы он это написал.
Вот, кстати, фрагмент из неопубликованных воспоминаний И.Е. Денисенко, который принимал участие в боях за Екатеринослав и был лично знаком с Махно: "Я видел, как из штаба выскочил вмиг отрезвевший Махно. Он заметил скачущего на коне своего же махновца, быстро достал пистолет и выстрелил в него. Махновец упал, а батько вскочил на коня и помчался по железнодорожному мосту на другой берег Днепра".

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Значит,город потеряли из-за бардака командовании? А всё-таки, Колос действительно не сообщил о приближающемся отряде, или Махно на него напраслину возводит?
И всё-таки, как обстояли дела с грабежом города? У меня сложилось впечатление, что там все "отличились". Но я могу и ошибаться.
Там много нюансов было. Сразу так всё не опишеь. Кроме того, полку Самокиша удалось скрытно подойти к городу, что и стало для повстанческих войск полной неожиданностью. Махно напрасно так отзывается о Колосе, но это его видение ситуации. Вот, что, например, писал сам Г. Колос: "Обвинение в измене, направленное по адресу дружинников, было брошено Махно с целью затушевать свою измену. Кроме того, сам Белаш говорил после, что они шли в наступление с целью захватить побольше трофеев и потом отступить. Так они и сделали: воспользовавшись тем, что им не предоставили мест в Ревкоме, они организовали панику и тем создали благоприятную обстановку для наступления Самокиша и выступления из-за угла оставшихся белогвардейцев". Как видим, всё с точностью до наоборот. Насчет грабежей, то таковые в городе действительно приобрели большие размеры. Махно даже вынужден был опубликовать специальное воззвание по этому поводу. Это подтверждают все источники. Отличились, надо полагать, все, кто там был, но, учитывая отсутствие сегодня реальных данных о том, кто именно грабил, можно по желанию приписывать грабежи кому угодно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.05.2012, 01:29   #8
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 01:43   #9
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?
Мария, я ведь только что это спрашивала. Юрий уже ответил:
Цитата:
Отчасти всё это соответствует действительности.
Юрий К., спасибо вам огромное.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 01:49   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?
Если речь идет в целом, то полностью, конечно же, доверять нельзя, поскольку воспоминания, как источник вообще, носят субъективный характер. Тем не менее, лично у меня за много лет работы с воспоминаниями Махно сложилось мнение, что он старался писать правду (разумеется, с учетом своего восприятия и оценок событий) и быть, по возможности, откровенным. При этом о многих эпизодах своей непростой деятельности он всё-таки предпочел умолчать.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:57. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot