Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 04.01.2009, 14:14   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию Показания Чубенко в 1920 году.

Анкета Политического Красного Креста.
Чубенко Алексей Васильевич.
Бутырская тюрьма.
Русский, 34 года, гражданин РСФСР.
Перед арестом болел. Имеет осложнения после тифа, которым заболел до ареста.
Самоучка. Кузнец, слесарь, машинист железной дороги.
До февральской революции и в 1917 служил на Екатерининской ж.д.
До октября 1917 социалист-революционер, не привлекался ранее.
Арестован 21 марта в городе Александровске по ордеру О.О. ВЧК при штабе 13-й армии. Доставлен в Москву 16 апреля. Числится за О.О. ВЧК. Допрошен в О.О. ВЧК в Александровске. Обвиняется как адъютант Махно.
"Будучи красноармейцем 7-го Заднепровского советского полка, при отступлении с Украины оставшись без командного состава и без политических сил, весь полк попал к Махно ввиду того, что были кругом окружены деникинцами и махновцами. В силу создавшегося положения нам пришлось перейти к Махно. В дальнейшем Махно соединился с Григорьевым, который старался как можно скорей связаться с Деникиным. Когда мы узнали об этом, то мы решили во что бы то ни стало убить в первом же бою Григорьева, зная прекрасно, что Махно так не доволен на Григорьева за то, что он послал делегацию к Деникину. Мне лично случайно пришлось быть на сельском сходе крестьян в селе Интово Херсонской губер. Александровского уезда, где был и Махно. Я попросил у Махно разрешения дать мне слово, тот мне разрешил, тогда я стал говорить крестьянам о надвигавшейся реакции Деникина, то мне крестьяне задали вопрос, кто такой Григорьев, что он говорит, что он социалист, а наш кооператив разграбил. Я сказал, что Григорьев соглашатель Деникина. В это время Григорьев, стоявший так, что я его не заметил, набросился на меня с револьвером. Я, зная хорошо Григорьева, не теряя ни минуты, выхватил револьвер и четырьмя выстрелами убил Григорьева. В это время подъехал ко мне Махно и сказал, отныне ты будешь моим адъютантом, где я и пробыл от августа до ноября. А как только явилась советская власть, я явился для регистрации и был арестован".
Подпись: Алексей Чубенко.

ГАРФ. Ф. Р-8419. Оп. 1. Д. 270. Л. 88, 88 об.
*****************
Документ не датирован, но очевидно, даты в нем относятся к 1920 году: именно в марте-апреле 1920 арестованный Чубенко был доставлен в Москву; кроме того, в показаниях идет речь о событиях 1919 года, хотя при следующем аресте (в 1921) Чубенко должны были больше расспрашивать о событиях 1920.
Но тогда непонятен указанный в анкете возраст: 34 года. По Белашу, Чубенко родился в 1889 г., и в 1920 ему было бы не 34, а всего 31 год.
Еще обратите внимание на сведения Анкеты о том, что до октября 1917 г. Чубенко состоял в Партии с.-р.: по тому же Белашу, Чубенко анархист-коммунист с 1905. Это уже серьезнее и любопытнее, чем чья-то ошибка с годом рождения...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.01.2009, 23:30   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Прекрасный документ. Датировать следует 1920 годом, поскольку именно тогда А. Чубенко содержался под стражей в Москве. Кроме всего прочего (подробных показаний о махновщине и т.д.), он в том же году написал "Письмо махновца", в котором отрекся от Махно и махновщины. Это письмо, размноженное типографским способом широко распространялось среди населения.

Что касается года рождения, то это обычная практика для того времени. Например, в одном из следственных дел Максима Подковы фигурирует три (!) даты его рождения. Я не удивлюсь, если и сам Алексей Чубенко ошибся при указании своего возраста.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 17:22   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Что касается года рождения, то это обычная практика для того времени. Например, в одном из следственных дел Максима Подковы фигурирует три (!) даты его рождения.
Я встречал ситуацию, когда указывается и четыре разных года рождения для одного лица. И ситуацию, когда в 1921 у человека указан возраст "88 лет", хотя тот в 1918 входил в "Черную гвардию" и чуть ли не на фронте под Нарвой сражался (Е.Чернов-Чернознаменский из Петрограда). А в одном случае (описан К.Морозовым) было еще веселее: только по подписям к групповой фотографии подсудимых с процесса ЦК ПСР в 1922 удалось установить, что один из них был вовсе не мужчина, а самая что ни на есть женщина...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 16:23   #4
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию

Чубенко врет как сивый мерин. Он не мог быть анархистом с 1905 г.. потому как Вольдемар Антони приехал и организовал в Гуляй-Поле групу только весной 1906 года. И Григорьева он тоже естественно не убивал, а только спекулировал на возможности этого надеясь на амнистию герою революции от благодарных комунистов. Есером же он действительно мог стать весной 1917 года когда в так называемые "мартовские есеры" записывались целыми производственными коллективами или воинскими подразделениями. Да, и политический Красный Крест в 1920 г. тоже контролировали есеры что Чубенко наверно учитывал.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 17:32   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Да, и политический Красный Крест в 1920 г. тоже контролировали есеры что Чубенко наверно учитывал.
Владимир Николаевич, вот здесь позвольте не согласиться. Политический Красный Крест (ПКК) "контролировала" Екатерина Пешкова, симпатизантка левому крылу меньшевизма. И помощь ПКК оказывал всем политическим, независимо от партийности. В архиве ПКК лежат документы на с.-р., левых с.-р., с.-д., анархистов, максималистов, сионистов-социалистов, дашнаков и других "националов". Чубенко мог рассчитывать на помощь независимо от его прошлого членства в ПСР.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 20:41   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Чубенко врет как сивый мерин. Он не мог быть анархистом с 1905 г.. потому как Вольдемар Антони приехал и организовал в Гуляй-Поле групу только весной 1906 года.
А, Чубенко никогда и нигде не утверждал, что он анархист с 1905 года...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 20:06   #7
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию

Так-так, давайте разбираться. Конечно то что Чубенко анархист-комунист с 1905 г. это написал Белаш. А откуда он это взял? Он это брал не из архивов понятно, а из рассказов отдельных людей с которыми встречался, потому там так много ошибок и есть. Сам Чубенко пишет /с.731 "толстого сборника"/, что "начиная свою революционную деятельность, я случайно узнал Махно, который был еще мальчуганом и имел связь с меньшевиками... Это было дело в 1907 г." Но. У меньшевиков Махно был в 1905 году, а осенью 1906 г. А.Семенюта уже взял его "на дело" в боевую групу СБХ. Значить Чубенко просто путает года, и он тоже "начинал" в 1905 году, что совпадает с даными Белаша. Но Чубенко говорит что он есер. И встретился с Махно он точно в Гуляй-Поле. Значит в Г-П. по Чубенку в 1905-1907 г. были еще и есеры? Лично я не встречал ни одного упоминания о деятельности в Г-П. в это время есеров. Сионисты были, их пристав Караченцев бил, но о есерах нигде ни слова... А весной 1918 г. Чубенко по его же словам комисар /наверное комендант/ ст. Царевоконстантиновка /Комыш-Заря/, то есть на службе у советской власти. С Соввластью в ето время были в союзе левые есеры. А летом 1918 г. Чубенко тоже на должности /правда не говорит на какой/ на Курской ж/д, и в июле 1918 г. вместе с Махно едут в Г-П., это как раз когда союзу левых СР с комунистами настал капут. Поэтому Чубенко наверное должность и бросил. Да. Похоже на поведение левого есера. Так что, действительно есер, с его слов, с 1905 года? "Пятнадцатилетний есер" /автор А.Чубенко/. Махну в это время було уже 17, и он был просто "мальчуган".
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 22:05   #8
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
...написал "Письмо махновца", в котором отрекся от Махно и махновщины. Это письмо, размноженное типографским способом широко распространялось среди населения.
А можно это письмо опубликовать? Если, конечно, есть.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 07:39   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
А можно это письмо опубликовать? Если, конечно, есть.
Сергей! А оно уже опубликовано. См.: Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918-1921: Документы и материалы / Под ред. В. Данилова и Т. Шанина. – М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2006. – С. 601-602. Правда, составители, по каким-то им одним известным причинам, неверно датировали документ 1921 годом. В оригинале дата не указана.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot