Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 12.07.2012, 17:21   #21
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
Этический тоталитарист?
Блин, действительно!
Тогда за всеобщую!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 20:16   #22
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
Как очень часто бывает, вы путаете частную и личную собственность.
Да нет же, полное обоществление, оставляет только личную собственность, а то, что я привёл (и это только малая часть), является частной. Не следует ли, в своих программах (не из работ классиков, а из сегодняшних реалий) Вам сделать чёткое определение, так как ресторан, гостиница, частная школа, автосервис, спорткомплекс, КБ, АрхБ, Худ.маст. кинотеатр, театр, частная лаборатория и тд, построенные на личные деньги собственника, для работы на общество, это та "частная собственность", против который выступаете в том числе? Я думаю сторонникам АНКОМА, следует определить размеры собственности, капитала и отраслей народного хозяйства, которые приемлемы для анархии. В том числе и максимальное количество приглашённых сотрудников (наёмных работников), работающих по контракту или являющимися бизнес партнёрами собственника, на период работы.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 20:45   #23
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
ошибки на войне лучше не допускать; прорыв фронта у соседа чреват окружением тебя самого.
Ну это Вы на войне, и в окружении!
осознание при условиях возможности существования эксплуатации и прочего - шаткая основа; это же не жестко запрограммированные инстинкты!
Ну я то считаю, что явная или скрытая экплуатация, это запрограммированный инстинкт.
если мнение обосновано рационально, где тут фанатизм?
А ты не думал, что главенство рационализма, тот же фанатизм, что главенство идеализма?
"иначе" - это уже не тот строй
Да хрен, на него (ты сам подумай - это же "строй"!), главное анархия, потом каждый разберётся, в каких экономических условиях ему жить.
то бишь не обладают здравым разумом?
Нет, именно складом ума, ну подругому они думают, и здравость их проявляется в иных сферах деятельности.
если она требует эксплуатации - фтопку, потому что создает условия для несвободы.
Радикализм, нет экплуатации там, где люди видят друг в друге партнёров по общему делу. Один вкладывает средства и собственность, другие свой труд, а результаты общего труда, делят по договорённости. Вся экплуатация, держится на доминирующем положении одних и искусственной зависимости других.
потому что уних нет реального выбора, кроме как принять это. Альтернатива - сдохнуть от голода.
Ещё раз спрашиваю, мы говорим о сегодняшнем дне, или как мы видим будущее?
Ну и справедливое распределение благ - в зависимости от степени лояльности режиму
А это тут при чём? Ты со мной разговариваешь, или уже контрагитируешь?
И что заставит работодателя платить справедливо? Его этика?
Не его, а анархическая! А конкуренция будет, не между людьми, разными формами экономического воспроизводства.
Ты протестируешь всех на этичность и запретишь "сроду неэтичным" быть работодателями?
Анархическое общество само определит: если живёт, взамодействует, работает, ситуационно руководит, с нарушением этики, далее по правилам общества (или на хрен пошлёт, или расстреляет).
Видизм, формулирует предупреждение и создаёт сигнальную систему для будущего: "свой" - "чужой", чтобы меньше было эксцессов.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 20:51   #24
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
я уже писал, что такой тип не появится сам собой, одной пропагандой. Свободу нужно практиковать, чтобы она закреплялась как поведение.
Солидарен.
Пусть базис будет анкомовским, а в надстройке пускай конкурируют между собой какие угодно этики и идеи.
На мой взгляд, утопия, так как "базис экономических отношений", это от силы 8 частов, а 12 часов это "этические отношения". А вот, то что они могут в чём-то разница, да, но анархические принципы этих отношений приоритетны. Поэтому, не "всякие и какие угодно этики", а только основанные на анархических принципах.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 21:17   #25
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Дубовик,
Как очень часто бывает, вы путаете частную и личную собственность.
Да нет же, полное обоществление, оставляет только личную собственность, а то, что я привёл (и это только малая часть), является частной. Не следует ли, в своих программах (не из работ классиков, а из сегодняшних реалий) Вам сделать чёткое определение, так как ресторан, гостиница, частная школа, автосервис, спорткомплекс, КБ, АрхБ, Худ.маст. кинотеатр, театр, частная лаборатория и тд, построенные на личные деньги собственника, для работы на общество, это та "частная собственность", против который выступаете в том числе? Я думаю сторонникам АНКОМА, следует определить размеры собственности, капитала и отраслей народного хозяйства, которые приемлемы для анархии. В том числе и максимальное количество приглашённых сотрудников (наёмных работников), работающих по контракту или являющимися бизнес партнёрами собственника, на период работы.
Максимальное количество "приглашенных сотрудников", т.е. наемных работников, с точки зрения анархического коммунизма известно совершенно точно. Оно равно нулю.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 21:18   #26
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Вы говорите о практике, но я именно так и работаю! Есть проект (тема), собираю временных партнёров, договариваемся о работе ( чьё и в чём участие), как распределяются затраты и обязанности, как делится прибыль. Соглашаешься, значит "по рукам", нет, значит "дасвидос и без обид". Да, кто-то "в поле", а кто-то "бегает по бюрократам", кто-то выполняет функцию специалиста, а кто-то бригадира. Проект сделали, доход по договорённости разделили, и простите; "жопа об жопу, и кто дальше прыгнет", до следующего раза, если остались довольны друг другом.
А если бы не госвласть, так мы так и работали по "артельному принципу", кстати, на время проекта, устанавливаются жесткие правила, и нарушителя "нах", и то же без обид, пока не изменится.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 21:42   #27
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Как-то сложно у вас всё… Собрался народ, поделились на тех, кто будет добывать стройматериалы и строить дома. Кто будет добывать пищу и готовить её. Кто будет добывать лекарства и лечить. Порядок поддерживается всеми повсеместно. Чего ещё надо для старта ?
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 23:22   #28
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Я думаю сторонникам АНКОМА, следует определить размеры собственности, капитала и отраслей народного хозяйства, которые приемлемы для анархии.
определены давно:
собственности столько, сколько посильно с ней справляться без наемного труда.
капитал - ноль.
отрасли - причем это? коллективы предприятий и образуют отрасль. Что тут определять?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
В том числе и максимальное количество приглашённых сотрудников (наёмных работников), работающих по контракту или являющимися бизнес партнёрами собственника, на период работы.
это называется кооператив. Собственность в нем коллективная (не общественная).
Но если есть один собственник, остальные - это наемные рабочие, как ни посмотри.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 23:40   #29
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Ну это Вы на войне, и в окружении!
все на войне. Социальная война не прекращается. Просто одна сторона не обороняется. К тому же навалом идеологов, которые ее поощряют и дальше не сопротивляться.
Война без фронтов, но с лагерями военнопленных, а там - произвол.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
явная или скрытая экплуатация, это запрограммированный инстинкт
значит анархия принципиально невозможна.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
А ты не думал, что главенство рационализма, тот же фанатизм, что главенство идеализма?
почитай Ричарда Докинза. Нет, не фанатизм.
Если кто-то настаивает, что 2*2=4 и не соглашается на прочие равенства в рамках арифметики, его тоже считать "фанатиком"?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Да хрен, на него (ты сам подумай - это же "строй"!), главное анархия
переформулирую: "иначе" - уже не анархия.
хрен на нее, главное анархия - вот что у тебя получается.
Абсурд.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Нет, именно складом ума, ну подругому они думают, и здравость их проявляется в иных сферах деятельности.
здравомыслие присуще всем складам ума.
Если не считать больных нервозами и похуже.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Радикализм, нет экплуатации там, где люди видят друг в друге партнёров по общему делу. Один вкладывает средства и собственность, другие свой труд, а результаты общего труда, делят по договорённости.
я написал, это - кооператив. В идеале он функционирует при коллективной собственности и равном распределении.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Вся экплуатация, держится на доминирующем положении одних и искусственной зависимости других.
правильно. И основа доминации - частная собственость на средства производства или нужные для производства (или распределения) ресурсы.
Тогда никакие договоренности не есть равнопоставленные.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Ещё раз спрашиваю, мы говорим о сегодняшнем дне, или как мы видим будущее?
при неизменности этих условий что настоящее, что будущее - одно и то же.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
А это тут при чём?
при том, что твои попытки построить некий правильный "анархизм" ведут к доктринам социалиста Муссолини.
Значит в чем-то тебя или логика подводит, или начальные предпосылы (условия) логически ведут к антианархии.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Не его, а анархическая!
она что, в воздухе сама собой витает?

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
А конкуренция будет, не между людьми, разными формами экономического воспроизводства
о том и речь. Но при частной собственности как раз происходит борьба между людьми - одни богатеют, другие разоряются и нищают, третьи нищими остаются, часть держится на плаву, но рано или поздно идет либо вверх, либо вниз.
И вся декларируемая этика - как лозунги о коммунизме над проходными заводов в СССР. Т.е. брехня, пустозвонство в лучшем случае.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Анархическое общество само определит
КАК? Дай пример, опиши конкретную ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Видизм, формулирует предупреждение и создаёт сигнальную систему для будущего: "свой" - "чужой", чтобы меньше было эксцессов.
вот тут и прокол - см. выше, надоело повторяться.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 23:44   #30
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vislav,
Собрался народ, поделились на тех, кто будет добывать стройматериалы и строить дома. Кто будет добывать пищу и готовить её. Кто будет добывать лекарства и лечить. Порядок поддерживается всеми повсеместно. Чего ещё надо для старта ?
Солидарен!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot