где в принципе "каждому по потребностям" ты узрел уравниловку?
Если человек не согласен со своей обязательной нормой труда в коммуне, что тогда? К стенке как классового врага?
Цитата:
Сообщение от Шаркан
чем отличается кооператив/коллектив работодателей от работодателя-одиночки?
[/QUOTE]
тем, что прибыль распределяется не пропорционально владению предприятием, а пропорционально участию в хозяйственной деятельности предприятия. Погугли, что такое акционерное общество, и что такое кооператив, заодно прочитай про родчейльские принципы, а заодно поинтересуйся, на что собирали деньги родчейльские пионеры.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
абсурд
так говорят когда по делу сказать нечего
Цитата:
Сообщение от Шаркан
иллюзия. Или идиотизм.
И так тоже говорят, когда нечего ответить.
Ты всерьёз считаешь, что на референдумах нельзя менять систему, или что референдум сложнее организовать, чем повалить государство?
Можно, конечно, ждать когда кто-то устроит революцию (которая в ближайшие десятилетия не предвидится, что в пределах одной человеческой жизни равняется слову никогда.
Причем 1917 учит, что после того как разрушим всё до основания, далеко не факт что построится что-либо вменяемое.
А можно строить новое общество, причем на абсолютно легальных началах. И шаг за шагом расширять поле свободы. Ведь для свободного общества нужны внутренне свободные люди, и только лишь политической революции не достаточно. Новая жизнь должна строиться снизу, и это дело, ежедневное дело, не одного дня и даже не одного года.
В конечном итоге анархия победит не потому, что ты, я или кто-либо ещё считает это лучшим обустройством общественных дел. А потому, что массы людей на опыте будут убеждаться, что жизнь на безвластных началах действительно лучше.
Люди выберут лучшую жизнь, но никогда гражданскую войну и разруху, и сегодня разговоры о политической революции могут только оттолкнуть людей от идеи безвластия, тем самым отдалив торжество анархического строя.
В конечном итоге анархия победит не потому, что ты, я или кто-либо ещё считает это лучшим обустройством общественных дел. А потому, что массы людей на опыте будут убеждаться, что жизнь на безвластных началах действительно лучше.
.
Люди в большинстве своем устают жить по этому и плывут по течению, мечты это едиственное , что у них не отобрать.
Если человек не согласен со своей обязательной нормой труда в коммуне, что тогда?
тогда - просто не знаю. Трудно себе представить человека, несогласного с тем, чего просто нет.
Нет норм труда в анкомовских коммунах.
Убогая у тебя фантазия.
Сказано же ясно: по возможностям и по потребностям.
Дубовик целые лекции в теме "Коммунизм" по этому поводу исписал, но чукчи не читатели, они - писатели.
Цитата:
Сообщение от Видист
Он в отличии от тебя, не расстреливал людей подряд
мда...
в самом деле.
Личной мной расстрелянных на 20 млрд человек больше. Приблизительно.
Цитата:
Сообщение от Fly
прибыль распределяется
во-во - прибыль. Капитализм.
Цитата:
Сообщение от Fly
Погугли
спасибо, но я еще не забыл вузовский курс экономики.
Цитата:
Сообщение от Fly
так говорят когда по делу сказать нечего
так что же можно сказать на очевидную глупость?
Цитата:
Сообщение от Fly
И так тоже говорят, когда нечего ответить.
то же самое - глупости городишь.
Цитата:
Сообщение от Fly
Ты всерьёз считаешь, что на референдумах нельзя менять систему
да. Если бы ты умел думать, догадался бы и сам.
Цитата:
Сообщение от Fly
или что референдум сложнее организовать, чем повалить государство?
нет.
Референдум - это ЭЛЕМЕНТ прямой демократии. Отдельно от полной системы такой демократии (близкой к анархическому самоуправлению) не работает так, как на него уповают наивные мухи.
А еще точнее: референдум - это попытка присобачить урезанную прямую демократию к представительной. Штоб подданных порадовать.
Раз ты так гуглить любишь, поинтересуйся.
Заодно попробуй разобраться почему референдумная швейцарская система за несколько веков с незначительными перерывами до анархии не доросла.
Если не получится это осмыслить, начни с простого упражнения: шесть спичек образуют четыре штуки равносторонних треугольников.
Авось логику освоишь.
Цитата:
Сообщение от Fly
Можно, конечно, ждать когда кто-то устроит революцию
я не сомневаюсь, что ты из ожидающих халявы.
Цитата:
Сообщение от Fly
Причем 1917 учит
учит как раз тому, что твои иллюзии об использовании государства (при его "преобразовании") - абсурд.
Цитата:
Сообщение от Fly
А можно строить новое общество, причем на абсолютно легальных началах
под снисходительным взором властников...
какая идиллия.
Цитата:
Сообщение от Fly
Люди выберут лучшую жизнь, но никогда гражданскую войну и разруху
гражданская война идет. И разруха налицо (но очевидно не в твоем подъезде). Просто одна из сторон не сопротивляется. Отчасти и благодаря увещаниям таких как ты вассисуалиев лоханкиных.
Шаркан, мда...
в самом деле.
Личной мной расстрелянных на 20 млрд человек больше. Приблизительно.
Коля, я понимаю, что "гиберболу", ты понимаешь, исключително, как "геометрическое место точек" или линию на графики.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Шаркан,
Алёша -Николаша-Шаркаша - по-х, я твоих друзей знаю, например НегрРасист.
Кстати, "слабак по базару", да "развести его", как "два пальца об асфальт", быстро скатывается к хамству и унижению, собственно как и ты!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Шаркан, Шаркан, это у тебя типо такой принципиальный спор, да? Без никакаких "переходов на личности"?
Ты первый нарушил "табу" своими: "видист, ты что идиот, пойди выпей таблетки, и тд и тп"
Учи физику, "химик-фантаст" - действие - рождает противодействие! пруф где я его назвал своим другом не приведешь?
Когда два мужика, на открытом сайте, называют друг друга Коля, и как его там, "Вася", и кроме прочих рассуждений, обсуждают свои сексуальные пристрастия, детские и юношеские психологические проблемы, это как называется, если они не на психтерапевтическом приёме друг у друга? хомо бюрократикус, хихик
А ты, хомо раптор-экономикус, тут не до хихик, если верно понимать свободу!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Шаркан,
Да, кстати вспомнил, что я тебе, не товарищ, а тебе, в крайнем случае (согласно посту) товарищи те, кто "травил газами крестьян на тамбовщине"!
Воно оно как!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
тогда - просто не знаю. Трудно себе представить человека, несогласного с тем, чего просто нет.
Нет норм труда в анкомовских коммунах.
Убогая у тебя фантазия.
Сказано же ясно: по возможностям и по потребностям.
Дубовик целые лекции в теме "Коммунизм" по этому поводу исписал, но чукчи не читатели, они - писатели.
Дубовик, в отличии от тоталитаристов, адекватные вещи пишет. Единственная слабость его взглядов в том, что нет ответа на вопрос, как одним прыжком с сегодня на завтра изменить шаблоны поведения и мысли миллионов людей, весь жизненный опыт которых складывался во властнических структурах. Эти люди будут очень завышать свои потребности и скромно приуменьшать свои возможности. В итоге всего на всех не хватет и снова начнется грызня за обладание материальными благами.
Если организовать политическую революцию и уничтожить государство, то именно эти шаблоны мировосприятия и поведения, оставшиеся в массовом сознании, станут главной причиной появления "вождей революции", которые рассказывая о свободе и равенстве будут строить тоталитарные организации.
Собственно, поэтому, на мой взгляд, кооперация является оптимальным методом построения анархического общества. Во-первых, это переход ресурсов из властнических отношений к свободным сообществам; во-вторых люди, участвующие в кооперативах, будут экономически свободны, что неизбежно ведёт к изменению их мировоззрения (о связи экономики и психологии очень советую почитать Эриха Фромма); и третье - навыки самоорганизации, полученные в кооперативах массами людей, будут необходимы для самоорганизации в других сферах.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
во-во - прибыль. Капитализм.
Пока кооператив действует в условиях капиталистической модели, его функционирование описывается в законах категориями рыночной экономики. Прибылью будет называться и разница между тем что произвела и потребила анархическая коммуна, существующая сегодня. По факту, то, что в нормальных кооперативах называется прибылью, это продукт труда, распределяемый между всеми участниками кооператива между пропорционально их участию в хозяйственной деятельности.
А вцепиться в слово и высосать из пальца ярлык - это да, очень по-большевистски. В чека тоже так делали.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
спасибо, но я еще не забыл вузовский курс экономики.
В вузовском курсе экономики этого нет. Даже на экономических факультетах. Можешь попытаться опровергнуть мои слова ссылкой на вузовский учебник экономики, где названы 7 принципов потребительской кооперации, сформулированных родчейльцами в 1844 году.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
так что же можно сказать на очевидную глупость?
Наверное, попытаться аргументированно обосновать свою точку зрения. Но пока что таких попыток что-то не наблюдается. Как правило, люди, не способные внятно объясниться и грамотно обосновать свою точку зрения, убегают от дискуссии и от жизни, называя всех вокруг идиотами, не понимающими их, великих. Подумайте над этим.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
Референдум - это ЭЛЕМЕНТ прямой демократии. Отдельно от полной системы такой демократии (близкой к анархическому самоуправлению) не работает так, как на него уповают наивные мухи.
А еще точнее: референдум - это попытка присобачить урезанную прямую демократию к представительной. Штоб подданных порадовать.
Раз ты так гуглить любишь, поинтересуйся.
Заодно попробуй разобраться почему референдумная швейцарская система за несколько веков с незначительными перерывами до анархии не доросла.
Если не получится это осмыслить, начни с простого упражнения: шесть спичек образуют четыре штуки равносторонних треугольников.
Авось логику освоишь.
Референдум - это точно такой же ЭЛЕМЕНТ принятия решений в безвластном обществе. Принятие общих решений всеми членами коммуны - это тот же референдум.
И чем больше ЭЛЕМЕНТОВ свободного общества будет приживаться в нашей повседневной жизни, тем быстрее мы обнаружим, что уже живем с обществе, где царит любовь и свобода, а не долг и принуждение.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
я не сомневаюсь, что ты из ожидающих халявы.
Я из делающих дело. Например, можешь посмотреть ссылку в подписи. А ты что реально делаешь помимо форумных баталий?
Цитата:
Сообщение от Шаркан
учит как раз тому, что твои иллюзии об использовании государства (при его "преобразовании") - абсурд.
Ты думаешь, в 1917 было меньше анархистов чем сейчас? Или общество не стремилось к переменам? Чем закончилось - помнишь? Вообще, по поводу опыта 1917 очень советую почитать "Неизвестную революцию" Всеволода Волина. Очень познавательная книга. Особенно в той части, где он называет причины поражения революции.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
гражданская война идет. И разруха налицо (но очевидно не в твоем подъезде). Просто одна из сторон не сопротивляется. Отчасти и благодаря увещаниям таких как ты вассисуалиев лоханкиных.
Люди не стремятся к отстаиванию своих прав именно потому, что единственной альтернативой власти им преподносится революция, хаос и гражданская война. Адекватные люди выберут меньшее из двух зол. Они предпочтут бедную жизнь голоду, предпочтут бесправие в обществе и на рабочем месте героической смерти на полях сражений.
Люди (нормальные, а не страдающие претензией на вождизм) хотят счастливой жизни, а не героической борьбы. И именно это обстоятельство вселяет надежду в будущее торжество безвластного общества.
Последний раз редактировалось Fly; 27.07.2012 в 13:36.
Комбинированный вид
