Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.11.2007, 00:20   #1
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
Post Воспоминания Врангеля

Читал воспоминания Врангеля. Такой милый человек, все о народе заботился, его солдаты очень любили, он их "братцами" называл. Ни слава о сожженных деревнях, расстрелах, зверствах. Так, упомянаются грабежи, как пример "разложения". А ещё он пишет, что Слащев злоупотреблял алкоголем и наркотиками. Зато вскользь упоминается, как масса народа пряталась, уклоняясь от призыва в "добровольческую" армию. Интересные воспоминания.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...B5%D0%BB%D1%8C
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2007, 10:29   #2
Жанна
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Жанна is on a distinguished road
По умолчанию

В пику Врангелю с его лирическими отступлениями типа «пойду подумаю в одиночестве» или «какое сегодня чудесное утро» или уже ставшая крылатой его высокопарная «России больше нет».

А.Я. Слащев-Крымский
НИЧТО НЕ ВООДУШЕВЛЯЛО ЭТУ МАССУ ЛЮДЕЙ
(Причины разложения старой русской армии во время Европейской войны)
Генерал А.Я.Слащев-Крымский
На наших глазах разложилась, проиграла войну и прекратила свое существование одна из величайших армий мира. Созданная Петром Великим в тяжелую годину Северной войны, войны за существование России, эта армия вписала много подвигов и побед в свою историю и вдруг так бесславно погибла при испытании значительно менее серьезном, чем то, которое было ей предъявлено при ее зарождении.
Нам приходилось слышать, да и теперь часто это передается из уст в уста, что фронт разложили большевики, и не будь их - мы бы не дошли до позорного Брестского мира. Я отнюдь не стану говорить, что партия большевиков не стремилась ликвидировать старую армию... но эта гибель была предрешена уже только потому, что старая армия сама умирала. А умирала она вот почему.
Если мы возьмем военную историю, то увидим, что после первого расцвета, после первых ста лет своего существования обособленная от народа армия быстро стала увядать. Сначала еще действовала хорошая подготовка начальников, близкая связь офицера и солдата и долгий срок службы последнего, а с общей воинской повинностью и кратким сроком службы дело пошло из рук вон плохо и старая армия быстро стала клониться к упадку, проигрывая или бесславно кончая одну войну за другой.
Армия... является олицетворением государственного строя - а война является экзаменом государственного строя и армии. Если эти оба фактора не соответствуют настроению и нуждам народных масс, то они на экзамене провалятся.
Безответственное правительство выдвигало на главнейшие посты военного ведомства лиц не по способностям, не тех или иных убеждений, а лиц ему удобных и угодных, в большинстве случаев совершенно без всяких убеждений и заботящихся только о том, чтобы им было хорошо. Можно спорить или соглашаться со взглядами или убеждениями отдельного лица или отдельной правящей партии, можно ее критиковать или одобрять, но о лицах безличных и заботящихся только о своем благе спорить не приходится, и остается сказать, что они в лучшем случае бесполезны, а почти всегда вредны. Та-кое положение в русской армии тянулось десятки лет. Маленькая встряска и улучшение были во времена Милютина, но в последующие годы отношение к подготовке армии резко ухудшилось.
К Японской войне дремавшая и работавшая по старой привычке армия оказалась совершенно неподготовленной ни в низах, ни в высшем комсоставе. До Японской войны мне служить не пришлось, но, происходя из военной семьи, я наблюдал, как спустя рукава велись занятия и как все сводилось к отбыванию номера. Высший командный состав в особенности оказался не на высоте своего призвания, и войска, превосходившие японцев числом, терпели от них поражение за поражением.
Японская война и произошедшая после нее революция немного встряхнули армию. Поражение вызвало в армии усиленную работу, но главным образом в низах. Требовали с низов, а верхи бездействовали. Во всяком случае лучшее отношение низшего комсостава к занятиям, большее приближение офицеров к солдатам сильно подняли боеспособность армии.
В это время я был только что произведенным офицером, и пришлось констатировать полное несоответствие большинства высшего комсостава занимаемым должностям. Работы было видно мало и то только отдельных лиц, большинство же старших начальников часто вместо доверия и уважения у подчиненных возбуждали улыбку, и их действия служили темой для анекдотов, непоучительных рассказов. Стоявшие у кормила правления лица, заботясь только о себе, совершенно не умели поставить правильную подготовку и выбор высшего комсостава. Безответственные и удобные люди выбирали себе таких же безответственных и удобных подчиненных. А о том, что когда-нибудь может настать экзамен государству и армии - никто из них не задумывался. Даже система аттестации была поставлена фактически на несоответственных началах, и разврат в этом вопросе доходил до таких размеров, что начальник давал отличную аттестацию заведомо никуда не годному подчиненному только, чтобы он скорее от него ушел, получив другое назначение, часто с повышением. Для лиц, особенно приятных верхам по своему ли "удобству" или по родству, устраивали сокращенные и фиктивные командования, если это командование обязательно требовалось для выдвижения существовавшим цензом. Спрашивается, могли ли таким образом выплывшие наверх начальники заслужить уважение своих подчиненных и тем создать необходимую в войсках спайку, которой уделял столько внимания Петр? Конечно, нет.
Младшее, особенно пехотное, офицерство было обеспечено нищенским жалованьем почти без просвета впереди в виде мало-мальской пенсии. Такое положение создало страшный отлив из армии молодых, лучших сил. Правительство боролось не с причинами этого отлива, а чисто механически, а именно: были установлены сроки обязательной службы за полученное образование, программы корпусов были урезаны так, чтобы сделать кадету невозможным поступление в высшие гражданские заведения без специальной, уже их личной, отдельной подготовки. Воспитатели корпусов, из отделений которых много кадетов уходило на сторону, получали за это выговор. Все сводилось к тому, чтобы закабалить молодые силы. Спрашивается, не носила ли в себе такая армия все данные для смерти при малейшем серьезном испытании?
Но все же эта армия была еще сильна. Ее низший комсостав, будучи аполитичен, происходил из народа и близко стоял к солдату. Несмотря на удручающе тяжелую жизнь большинства этого состава, эти сыны народа в золотых погонах ревностно относились к делу и их стараниями армия все же была обучена. Внутри частей была сплоченность и жили традиции. Тут произошло характерное явление: и на маневрах, и в Японскую войну, и в последнюю Европейскую роты и батальоны и иногда полки действовали ве ликолепно. Действие же полков уже начинало иногда прихрамывать. А чем выше было войсковое соединение, тем дело шло хуже и хуже. Высший комсостав в большинстве своем не умел управлять своими частями и для занимаемых должностей не годился. Результатом этого явления были Сальдау, Восточная Пруссия, Варшава (1914 г.), Лодзь, когда наши силы превосходили силы врага иногда почти вдвое. В результате этих поражений мы проиграли кампанию. С германским комсоставом наш комсостав бороться не мог - тогда как роты и батальоны боролись с успехом. Исключение в этой картине поражений составляла борьба с австрийской армией, состоявшей из самых разнородных и враждебных друг другу элементов и, как показывает военная история, наспециализировавшейся на поражениях.
Дело снабжения армии шло еще хуже, чем подготовка. Безответственная дворцовая правящая группа выдвинула такого военного министра, как Сухомлинов, громкую историю которого невозможно было замять даже тогда. Армия держалась только на кадровом рядовом офицерстве и на воспитанных им кадрах солдат.
Первые же шаги на войне повлекли поражение на Восточно-Прусском и Варшавском фронтах и победы с такою большой кровью на Австрийском фронте, что кадровый состав на 3/4 выбыл из строя. Прибывало комплектование из забывших уже свою службу людей, совершенно несколоченных, и из ратников ополчения, совершенно необученных. Ведь в мирное время через войска проходило только 48% ежегодного призыва, остальные зачислялись в ратники ополчения и не получали фактически никакого обучения. Армия превратилась в армию нового состава, комплектованную народом, с которым она связи не имела и интересы которого не представляла.
Говорится: "Имейте хорошую голову, а хвосты всегда можно будет приделать", но эти-то головы, т. е. кадры, были уничтожены неумело веденными боями начала войны. На сцене появилась масса резервных частей, наскоро сформированных с объявлением мобилизации, командирами полков которых благодаря указанной выше системе аттестаций часто оказывались лица, совершенно непригодные к этой должности (были и такие, которые с трудом читали карты).
Еще хуже обстояло дело в запасных частях, которые должны были подготовить бойцов для фронта. Каждый батальон распух до 8.000 человек. Мест не хватало, спали вповалку, заниматься было негде и занятия велись спустя рукава, к тому же не хватало вооружения. Офицеров в запасных частях не было: на 100 солдат едва приходился один действительно несущий службу и не лечившийся после ранения кадровый офицер. Вся работа лежала на вновь произведенных прапорщиках, прошедших 4-месячный курс обучения, которые сами ничего не знали и часто даже не умели командовать, так что вместо уважения вызывали у солдат презрительную улыбку. Спрашивается: что вы можете ожидать от армии без хорошего комсостава, без духа и необученной? Не умирала ли она? По-моему, безусловно.
Ряд поражений создал полную деморализацию русских войск перед германцами к 1915 году. Сначала не хватало амуниции - в войсках прямо говорили, что все разворовано Сухомлиновым. Из-за этого и из-за поражений всякое уважение и доверие к высшему комсоставу, в большинстве не баловавшему войска своими посещениями, особенно в бою, было утеряно. Кадровых офицеров было мало, и то худшего качества, в большинстве из тех, кто в начале войны засиделся в тылу - все места заполнили прапорщики. Кто же руководил этими войсками, превращавшимися в толпу? Люди неумелые, люди, не внушавшие по своим знаниям и опыту доверия массам. Армия умирала, т. е. разлагалась.
В начале 1915 года я командовал ротой лейб-гвардейского Финляндского полка, т. е. ротой, на которую обращается в полку наибольшее внимание. Вернувшись после ранения, я застал в ней 171 ратника, 7 кадровых солдат и 1 прапорщика, т. е. даже комсостав роты пришлось назначать из совершенно необученных ратников. Во всем полку оставалось 7 кадровых офицеров, и это было не исключение, а скорее правило в начале 1915 года, т. е. до летнего германского наступления, когда русская армия фактически перестала существовать и превратилась в совершенно новое ополчение со старыми названиями.
Итак, в 1915 году старая армия окончательно превратилась в ополчение без опытного комсостава, без способных вождей и без духа. Ничто не воодушевляло эту массу людей, и только привычка повиноваться заставляла ее кое-как нести боевую службу. С боевым довольствием было плохо, потому что союзники, несмотря на обещания, почти ничего не доставляли. Наше безответственное правительство ничего не умело сделать, и те, и другие смотрели на армию, как на пушечное мясо, которое авось как-нибудь своим количеством раздавит противника. Попытка наступления 1916 года, несмотря на огромный перевес сил, решительного успеха не дала, и первоначальный успех Брусилова был быстро остановлен немцами благодаря неумению остальных верхов нашей армии использовать его.
В конце лета 1916 г. Финляндский полк получал 30-ю тысячу комплектования - сколько же раз менялся состав трудовых бойцов! - а комсостав все дополнялся и дополнялся необученными лицами, не бывшими в состоянии обучить и руководить в бою своими подчиненными.
Настала Февральская революция. Запасные части восстали против существовавшего строя и свергли его - фронт присоединился. Выдвинулось Временное правительство, провозгласившее себя борцом за народные интересы. Желая привлечь на свою сторону народные массы, призванные в армию, оно опубликовало знаменитый приказ N 1. Увидав картину развала, вызванного этим приказом, оно спохватилось, но было уже поздно.
Временное правительство мобилизовало все силы социал-революционеров, чтобы привлечь на свою сторону армию и убедить ее в необходимости продолжать войну совместно с союзниками. И действительно, первые месяцы после революции настроение главной массы армии теоретически склонялось к необходимости продолжать войну. Но все это было чисто теоретически. На войсковых митингах выносились красивые резолюции, но когда дело доходило до проведения их в жизнь, не имевшая ни духа, ни веры в своих начальников, ни самой элементарной дисциплины армия бороться была не в силах. Временное правительство - надо отдать ему полную справедливость - напрягло все силы для доставки военного снаряжения, и войска были перегружены орудиями и снарядами. Но что могли сделать поздние дары союзников, что могла сделать техника без духа? Русская армия представляла собой мертвое, разлагающееся тело, которое почему-то только еще не распалось. Этого ждать пришлось недолго. Особенно тяжело в это время было положение офицерства, которое, исполняя приказ Временного правительства, подготовляло солдат к бою и "уговаривало" идти в необходимую для Временного правительства атаку. И вот, после неудачного наступления Керенского, в глазах масс виновниками оказались не стоящие далеко и недоступные для них члены Временного правительства, а стоящие тут же офицеры. Рознь усилилась. Армия оказалась даже без младшего комсостава, потому что нельзя же считать комсоставом лиц, не пользующихся никакой властью и никаким влиянием на своих подчиненных. Армии не существовало, а была толпа. То, что было дальше, когда она сдавала Двину, когда она валила большими и малыми группами с фронта, - это был лишь фактический распад, смерть же наступила уже летом 1917 года.
Солдат удачи №12, 1996
"Военно-исторический архив", 1922 год


p|s в поисках работ Слащева я забрела на один сайт, в общем то очень даже ничего, много информации, много ссылок на «белые» сайты, залезла на один из них, сразу высвечивается бегущая строка с гимном «боже царя храни…» и воззвание – Господ офицеров прошу встать (было бы смешно, если не было б так грустно), на «левые» сайты, на makhno есть ссылка, есть сайт Троцкого (но на английском), сайт Савинкова почему то не работает. Но самое «лучшее» это в гостевой, слева расположили фото А.В.Туркула, а справа идут ссылки на порнуху («исследовать» их я лично не решилась).
Жанна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 16:07   #3
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Жанна пишет об одном из «белых» сайтов:
«Но самое «лучшее» это в гостевой, слева расположили фото А.В.Туркула, а справа идут ссылки на порнуху…»
С учётом того, что генерал Туркул сотрудничал с нацистами, гостевая выполнена в едином стиле: с одной стороны «историко-политическая порнуха», с другой стороны – ссылки на физиологическое порно...

Окончательное поражение «Белого дела», это «мирный распад СССР». Если бы у белогвардейцев были достойные современные последователи, они бы выдвинули лозунг:
БЕЛОВЕЖСКИЙ СГОВОР 1991 ГОДА ПОХАБНЕЕ БРЕСТСКОГО МИРА 1918 ГОДА!
А нынешние «типа белые» этого не понимают. Многие из них вообще, похоже, ничего не понимают...
Читал о том, как проходило перезахоронение останков В. О. Каппеля, одного из достойнейших белых генералов. Присутствовали великовозрастные мальчики в карнавальных костюмах, изображающие «корниловцев», «дроздовцев» и т.д. Они не понимают, что это неуважение к памяти Каппеля, что гадко на кладбище шоу устраивать...
У белогвардейцев (тех, настоящих) была своя Правда, были свои герои... «Новые белые» к этому никакого отношения не имеют...

О «Воспоминаниях» П.Н. Врангеля.
Конечно, в них много лукавства, как и в большинстве мемуарной литературы. («Воспоминания» Н.И. Махно, очень искренние, довольно редкое исключение.) Но и у Врангеля можно найти много откровенного. И характер автора просматривается: смелый, волевой, обладающий государственным умом и незаурядными организаторскими способностями, честолюбивый, лицемерный, склонный к интриганству, жестокий... В случае победы белых он, возможно, лучше всех подходил на роль диктатора. (Я думаю, что это было бы хуже, чем победа большевиков...)
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 22:01   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев Посмотреть сообщение
«Воспоминания» Н.И. Махно, очень искренние, довольно редкое исключение.
А, вот этого места я не понял. Что значит очень искренние?
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 12:52   #5
Жанна
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Жанна is on a distinguished road
По умолчанию

Белые себя очень грамотно пиарят. Как в совке восхваляли красных «защитников трудового народа», так сейчас идет волна «истинных любителей нашей многострадальной Родины» и все сплошь в белых перчатках.
«Империя под ударом» Газарова, «Гибель империи» Хотиненко, недавно прошедшие два сериала по звезде, опять же продюсер Владимир Досталь, «девять жизней» он тоже был продюсером (брат его Николай Досталь один из моих очень любимых режиссеров)с явной симпатией к белому движению.
Мода-с.
Думаю таки я одна смотрю эти сериалы и они в общем то благополучно «почили в бозе».
Жанна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 13:45   #6
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Давно известно, что в гражданской войне нет победителей. А если продолжить, то и справедливости. Все стороны были по шею в крови, невзирая на идиалы. Страдал весь народ, независимо от предпочтений.

Ну, а то, что некоторые в своих мемуарах пытаются "забыть" некоторые свои, особо грязные поступки, всего лишь простой человеческий страх, тщеславие, а иногда и мучения совести. Хуже другое, что нет покояния.

Последний раз редактировалось Черный; 30.11.2007 в 19:07.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 14:36   #7
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Ответ Юрию К.
Нестор Иванович в своих «Воспоминаниях» ЧЕСТНО РАССКАЗЫВАЕТ о своих делах, мыслях, чувствах… Я верю его «Воспоминаниям».
Он не лукавит, не старается подстроиться под вкусы потенциальных читателей, не пытается приукрасить себя…

В мемуарах, принадлежащих известным людям, такое не часто бывает.
В большинстве воспоминаний известные люди в той или иной степени сознательно лгут, лукавят... (Лгут Врангель, Черчилль, Штеменко и многое множество других авторов...)

Я уверен, что Нестор Махно о себе, как о человеке, говорил правду.
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 23:52   #8
санек
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
санек is on a distinguished road
По умолчанию

А чем белоказаки хуже большевиков?Тем что они хотели жить так как привыкли из покон веков?Ведь казаки всегда были опорой России,зачем надо было ломать их привычные устрои.Тот же Наполеон говорил дайте мне казаков и я сними завоюю всю европу.Эти люди по настоящему сражались,а не как некоторые отсиживались в шалаше.Я считаю,что как воинов их все таки надо уважать.Если бы не всеми нами уважаемый Нестор Иванович,комуняки их вряд-ли бы одалели.Это мое мнение.Может где-то я неправ.
санек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 16:03   #9
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Жанна пишет: «Думаю таки я одна смотрю эти сериалы и они в общем то благополучно «почили в бозе».

Не для Вас одной (да и вообще не для Вас) такие фильмы снимаются.
Многие ведь книг не читают и всё, что по ящику кажут, за «чистую монету» принимают.
Фильмы может и забываются скоро, а осадок остаётся…

Санёк, «белоказаки» многие, из простых станичников, дворянских «благородий» ненавидели чуток поменьше, чем большевиков. (Не всё так просто…)
А уважать среди них многих можно... (Я к примеру только тех напрочь не уважаю, кто у нацистов позднее служил.)
Но и среди коммунистов тоже есть кого уважать...

В Великую Отечественную, было дело, люди в ВКП(б.) вступали на передовой. И хотя бы из уважения к ним лучше от словечка «комуняки» воздерживаться.

Да и вообще термин «комуняки», мягко говоря, не вполне корректен на этом сайте...

Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 01.12.2007 в 16:07.
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 17:38   #10
Жанна
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Жанна is on a distinguished road
По умолчанию

Вот то и неприятно, Андрей, что в таких фильмах и картинка хорошая (мне, как полухудожнику внешняя форма очень важна), и актеры отличные, и режиссеры и сюжет интересен, но содержание... (даже не содержание, а переборы и штампы). Особенно последний, который я смотрела, Азеф мол принимает заказ на убийство, боевая группа какие-то отмороженные бандюганы, которые в "свободное от основной работы" время "бомбят" квартиры, ну дальше и того хлеще. Неприятного осадка у меня, честно говоря, не осталось, просто прикол какой-то.
Опять же смотрела фильм "Всадник по имени смерть", Шахназарова кино, посмотрела только до момента, когда прототип Доры перед тем как бомбу делать решила кокаинчику нюхнуть, книга то мне не нравилась (сплошной пафос и декаданс), а кино так вообще, даже внешнего эффекта не было у фильма, хоть он бабец красивых набрал, Савинков какой-то «сильно поживший», Каляев вообще «чахлик немирущий».
Короче, я скоро буду наверно во всем соглашаться с Юрием, хотя я все же считаю, большого влияния эти фильмы не имеют.
Жанна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot