Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 25.07.2019, 10:14   #1
El pueblo
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2019
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
El pueblo is on a distinguished road
По умолчанию Махновщина и кулачество

Часто я вижу обвинение Махно в поддержке зажиточного крестьянства. Однако, мне до сих пор непонятно, как Махно мог их поддерживать, если национализировал землю?
Вспомнить те же махновские листовки, где сообщается о национализации земли, воспоминания самого Нестора, и так далее.
Есть ли у этого обвинения какие-либо доказательства, или же это мифы советской историографии?
El pueblo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 13:47   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,059
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,348 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Начнем с того, что Махно, махновцы и анархисты были категорически ПРОТИВ национализации земли. Т.е. передачи ее в собственность государству. Они были сторонниками социализации земли. Т.е. отмены всякой собственности на землю (и государственной, и частной) и передачи ее в пользование крестьянам на уравнительно-трудовой основе.

Кулаки, т.е. те, кто использовал (эксплуатировал) наемный труд, для Махно, махновцев и анархистов были безусловными врагами. Подтверждений тому - масса.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 14:52   #3
El pueblo
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2019
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
El pueblo is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Начнем с того, что Махно, махновцы и анархисты были категорически ПРОТИВ национализации земли
Ссылаюсь я на сие листовки

http://docs.historyrussia.org/ru/nod...-dekabr-1918-g

Может быть путаница в терминах случилась, или еще что-то, но вот так вот.



Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Кулаки, т.е. те, кто использовал (эксплуатировал) наемный труд, для Махно, махновцев и анархистов были безусловными врагами. Подтверждений тому - масса.
То есть, из этого выходит то, что это лишь крепкий миф из-за проникновения идеологии в науку? Неужели у этого обвинения нет каких-то корней?
El pueblo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 15:33   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,059
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,348 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

1. Мне добавить нечего. Вполне допускаю, что при публикации была сделана ошибка. Либо ошиблись сами составители листовки. Важно, что даже из самого текста следует, что речь шла не о национализации, то есть не об огосударствлении (в листовке нет ни слова ни о каком государстве и власти), а о социализации ("достояние народа").

2. Про кулаков - да, миф.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 21:13   #5
ДиДо
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
ДиДо is on a distinguished road
По умолчанию

Читал не помню у какого автора, что общекрестьянский характер махновщины виден по социальному составу. Ну естественно по тем скудным данным, которые вообще дошли до нас по этому вопросу.

Имеется ввиду, что процент бедноты в армии Махно приблизительно соответствовал проценту бедноты в этих регионах Украины вообще. То же касается середняков и зажиточных крестьян (дабы не употреблять спорное слово "кулаки").

Таким образом нельзя говорить, что Махно представлял интересы только бедных или наоборот только богатых крестьян. В армии преобладал середняк поскольку он был вообще в большинстве (в процентном соотношении).
ДиДо вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (30.07.2019)
Старый 26.07.2019, 00:14   #6
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,038
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 884 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
1. Мне добавить нечего. Вполне допускаю, что при публикации была сделана ошибка. Либо ошиблись сами составители листовки. Важно, что даже из самого текста следует, что речь шла не о национализации, то есть не об огосударствлении (в листовке нет ни слова ни о каком государстве и власти), а о социализации ("достояние народа").
Текст полностью аутентичен
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 03:06   #7
El pueblo
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2019
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
El pueblo is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДиДо Посмотреть сообщение
Читал не помню у какого автора, что общекрестьянский характер махновщины виден по социальному составу
Очень жаль, что автора забыли. Вообще, хотелось бы подробнее почитать какую-нибудь статью на эту тему, или даже книгу, если такова есть, ибо из всех данных которыми я располагаю мне этого явно недостаточно. Но спасибо за ответ
El pueblo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 17:36   #8
valeri3188
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
valeri3188 is on a distinguished road
По умолчанию

У своїх спогадах Аршинов П. писав таке: «з перших днів свого зародження Повстанський рух охопив бідноту всіх національностей, що населяли район. Переважну більшість становили, звичайно, українські селяни. Близько 6-8% було селян і робітників з Великоросії. Потім йшли греки, євреї, німці, кавказці і бідняки інших національностей. Грецькі і єврейські поселення, розташовані в приазовському районі, перебували в постійному зв’язку з рухом. З греків вийшло кілька прекрасних революційних командирів, і до останнього часу в армії були особливі грецькі загони. Складений з бідняків, спаяний єдністю робочих рук, рух відразу ж перейнявся тим глибоким духом братерства народів, що властивий лише стражденній праці».
valeri3188 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algis (26.07.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot