Я слышал в России Шкуро и Краснова героями сделали! А еще Власовцы и РОА тоже герои!
Giorgi, это не совсем так... Точнее сказать «делают героями». Но всё равно, это конечно мерзко. Сейчас в России издаются книжки, в которых Краснов, Шкуро, Власов и тому подобные предатели прославляются. Авторы таких книжек считаются порядочными людьми! Краснову где-то в Ростовской области памятник поставили. (Не в Ростове и не в Новочеркасске, а в какой-то станице.) Мне, как человеку, который живёт в России, стыдно за это. Они предатели! И то, что в сегодняшней России восхваляют предателей – позор. (А о Шкуро ещё после гражданской войны и Врангель и тот же Краснов, его будущий «подельщик», отзывались, как о бандите...)
Несколько раз пытались реабилитировать их в судебном порядке, подавались заявления в Верховный суд. Но в реабилитации было отказано. (Очередное прошение о реабилитации Краснова в этом году опять подавалось. Не знаю, чем это закончилось.)
Вся эта сволочь, которая добивается реабилитации предателей, утверждает, что «они против Сталина воевали». Но это дамагогогия. Сталину от них не жарко и не холодно было. Те, кто на стороне нацистов был, убивали красноармейцев и партизан... (Да что тут объяснять, и так всё понятно!)
Цитата:
Сообщение от giorgi
Я вообще сторонник ГОМОНОИ перемешания всех народов!!
Вот тут я с тобой не согласен. (И с Иваном Антоновичем Ефремовым тоже.)
Тебе хорошо:
Цитата:
Сообщение от giorgi
Думаю я и на русском и на грузинском и надеюсь что еще на нескольких языках буду думать!
Тебе от Бога дано языки изучать.
Но ведь не у всех такие способности к иностранным языкам!
А язык – это часть национальной культуры. Книги, особенно поэзию, желательно читать на языке авторов. Кино, театр, песни...
Я считаю, что это нужно стараться сохранить...
Ведь даже очень талантливый переводчик что-то искажает, вносит что-то своё...
Я в детстве читал «Эпиграмму на грузинских поэтов, в переводе Б.Л. Пастернака»:
Поэты, Все вы одинаковы:
Похожи все на Пастернака вы.
А что касается ксенофобского национализма, то давно уже замечено:
Националист не столько свой народ людит, сколько другие ненавидит.
Цитата:
Сообщение от Heetter
А Павлик Морозов, (хороший мальчик - так в школе учили! Пример для подражания!) батяню своего под молотки сдал... Вот он кто, герой или ренегат?
Четырнадцатилетний парнишка Павлик Морозов был убит при невыясненных обстоятельствах вместе с младшим братом. (За убийсто были осуждены его родственники, но есть серьёзные основания считать, что преступниками были «посторонние» изверги, которые его вообще не знали, и что это была «чистая уголовщина».) Незадолго до смерти Павлик дал в суде показания на своего отца. (Это очень плохо.) Но при этом «забывают», что его отец Павлика с матерью и младшим братом до этого бросил и ушёл к другой женщине. Я считаю, что поступок отца Павлика ещё хуже. Отцы должны воспитывать сыновей и отцы несут моральную ответственность за плохие поступки детей. Как бы там ни было, но Павлик Морозов сейчас для многих "символ предательства". (Кого-нибудь постарше для такого символа в нашей истории не нашлось.)
Не собираюсь вникать в конкретные подробности всей этой истории, да и невозможно сейчас объективно всё восстановить... Но некоторые подростки, которых отцы бросают с матерями, своих отцов ненавидят. (Не мне их осуждать. Я на их месте не был.)
Я не считаю Павлика Морозова ни предателем, ни примером для подражания. Это подросток с трагической судьбой, имя и судьбу которого использовали в своих целях идеологи. (Сначала советские, потом антисоветские...)
Государства чаще всего рождаются на национальной почве. Патриотизм прислуживает государству в деле оболванивания нации. Нации внушается мысль о ее великой истории и великом предназначении. Нации внушается идея, что территория ее проживания окружена врагами. Чтобы нация скорее поверила в необходимость тех цепей, которые на нее накладывает государство. Патриоты России, Германии, Украины, Грузии оказывают неоценимую помощь свои правительствам.
Чтобы никто не думал, что я страшно ненавижу русский народ могу напомнить, что в начале 17-го века в Московском царстве был период, называемый Смутой. Юг России поднялся против Севера России под знаменем фальшивой династии Рюриковичей. В конце концов в Гражданскую войну напрямую вмешались поляки.
Активнейшее участие в отрядах Лжедмитриев и их воевод (типа Болотникова и Заруцкого) принимали украинцы и белорусы. Летописи описывают ужасающие картины насилия и издевательств над мирным населением, которые творили "легендарные" запорожцы. 10 лет Московское царство подвергалось ужасному разорению. Каждый год с Украины в Московское царство вторгались новые и новые казачьи ватаги.
Только ленивый не отправлялся с берегов Днепра пограбить некогда цветущее царство. Именно в 1-й половине 17-го века украинское казачество очень сильно выросло в численном отношении. И не в последнюю очередь за счет украинских крестьян, вступивших в казачьи отряды и поднаторевших в военном и разбойничьем деле на полях России.
Военные походы самозванцев и Болотникова начинались с Северской Украины, из Путивля. Сейчас это райцентр Украины, а тогда была пограничная московская крепость, одна из многих в Северской Украине, гарнизоны которых состояли из "польских черкасов", которых Москва набирала себе на службу еще с середины 16-го века.
Так что не только русские выступали насильниками и агрессорами по отношению к Украине. Если отнестись к этому "по-детски", то украинцы первые начали.
Вчера ночью (05.07.08 в 00 10 по Киеву) досмотрел программу "Свобода слова" на телеканале Интер.
Как раз тот момент, когда Анна Герман ("Партия Регионов") призывала Президента Украины В. Ющенко освободить от уголовного преследования молодежь призывного возраста, числом 60 000 человек. Которые стали преступниами из-за обещаний Блока Юлии Тимошенко, что с 2008 года будет отменен призыв на военную службу и армия Украины станет профессиональной. "Детей обманули", сказала А. Герман.
Но собственно, я не об этом...
Народный депутат Украины от Блока Юлии Тимошенко, писатель, Владимир Яворивский сказал фразу, от которой мне до сего времени и не посебе, и плюнуть ему на очки хочется!
Он сказал: "А где же эти дети? Они что к бендеровцам подались?"....
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Патриотизм мне чужд совершенно, поскольку любить государство нелепо и противоестественно. Государства действительно паразитически эксплуатируют ощущение национальной общности, поэтому важно понимать, чем такая общность обусловлена.
Генетическая общность существует только на уровне семьи или рода, что обусловлено механизмами биологической эволюции, обеспечивающей выживание общих генов. На уровне племени и выше возникает культурная общность, облегчающая взаимодействие между людьми при помощи общего языка и традиций.
Что представляет собой культура на элементарном уровне? Субъектом и единицей биологической эволюции является ген, а человек является машиной для его выживания. Субъектом и единицей культурной эволюции является мем, который можно образно описать как компьютерный вирус, попадающий в наш биокомпьтерный мозг. Культурная эволюция является полным аналогом эволюции биологической, когда выживает самая сильная или приспособленная программа, которая является машиной для выживания мема. Мы действуем на основе биологических программ, в виде инстинктов, и на основе культурных программ, в виде разума. Разум представляет собой набор программ, которые являются результатом эволюции мемов. Поэтому некоторые программы или идеи часто оказываются сильнее других.
И поэтому никто из нас не сможет толком объяснить, почему ему нравится считать себя русским, украинцем, грузином или монголом. Это просто результат естественного отбора идей, причём часто в условиях монополизированного рынка культуры. Я настоятельно рекомендую посмотреть три последних серии фильма "Война - український рахунок", где вы увидите стареющих и умирающих украинских националистов, которые буквально живут только украинской идеей свободы, они сознательно шли за неё на верную смерть и одержимы ею до самой смерти.
При этом, украинского государства для них никогда существовало и не существует, современное государство им глубоко чуждо. Чуждо потому, что есть принципиальная разница между государством, узурпирующим власть и институтами, формирующимися естественно и добровольно. При этом, анархо-капитализм предполагает определённую степень развития общества и рынка, до которой успешная борьба с монополизмом будет сомнительна, а государство - это монополия. Монополия государства означает и монополию идей. Эту монополию может разрушить только свободный рынок идей, вот почему я утверждаю, что именно интернет даст анархизму второе дыхание.
Кстати, есть забавный пример небиологической вирусологии и на этом форуме, в виде темы "Что для вас анархизм?". Обратите внимание, что никто из нас не смог исчерпывающе объяснить, почему он анархист. Мы просто заражены вирусом анархической идеи, которая сильна и живуча. Но анархизм должен непрерывно эволюционировать, иначе его заместят более приспособленные идеи.
Чтоб все меня поняли верно, приведу пример:
И.Бунин "последний классик" как по мне последний подонок, но это мое субъективное мнение!
Трудно найти человека который бы больше ненавидел простой народ, пролетариат! А особенно сильно ненавидел
большевиков и заодно всех социалистов! Наверно простить не мог что у него Сухой Дол забрали!
Но главное , этот Бунин который красноперых ненавидел лютой ненавистью, повесил у себя карту Советского Союза и флажками отмечал пердвижения войск, а 45ый, ПОБЕДУ встретил в восторге! И несмотя на то что
в эмиграции частенько голодал не принял ни одного предложения сотрудничать от фашистов!
ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ ТАКОВА: Кто-бы ты ни был монархист, националист, анархист или коммунист, если в то время когда твой народ сражается против общего врага ты бьешь ему в спину то ты предатель! ВСЕ!
А Махно немцам и полякам свою землю не продавал в отличие от Петлюры, который то немцев то поляков призывал только бы власть удержать!
Революция пожирает своих детей, но блатных не тронут.
А я заметил это по программам анархических организаций.
Но честное слово, хоть на форуме без них! Может их третья сучья война сделает то, что со своими детьми делает революция...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Кто-бы ты ни был монархист, националист, анархист или коммунист, если в то время когда твой народ сражается против общего врага ты бьешь ему в спину то ты предатель! ВСЕ!
Вот такими предателями и были украинцы, служившие в войсках НКВД, стрелявшие в бойцов УПА, выселявшие их семьи в Сибирь.
А бандеровцы, собственно, и гражданами СССР не были. Они даже советский народ не предавали, не то, что украинский, за освобождение которого они воевали с нацистами, польскими националистами и русскими и украинскими коммунистами
Ну конечно же. Впрочем интернет может дать второе дыхание и другим идеям.
Такая мысль была бы слишком простой. Когда я говорю об анархизме, то обычно имею в виду именно анархо-капитализм. Дело в том, что интернет безусловно даёт второе дыхание и другим идеям, но они не универсальны. Национализм ограничен одной нацией, коммунизм одним классом и так далее, поэтому они не получают преимуществ от информационной революции, несущей свободный доступ ко всем идеям сразу. И поэтому выиграет самая универсальная, то есть идея анархо-капитализма, поскольку никто не любит своё государство и все любят свою собственность.
Цитата:
Сообщение от Heetter
А я заметил это по программам анархических организаций.
Снобизм чужд анархисту, поскольку для эффективного снобирования нужно располагать высоким социальным положением и рафинированным вкусом. Это я по вопросу музыкальной брезгливости.
А что касаемо проблемы люмпенизации и криминализации в программах анархических организаций, то у анархо-коммунизма вообще нет механизмов для защиты личной свободы и тем более собственности, как и для борьбы с преступностью. Зато для анархо-капитализма частные защитные агенства вместе с частными судами и свободным рынком законов - это важнейшая часть идеологии, а либертариацы ещё более повёрнуты на правозащитных вопросах.
Комбинированный вид
