По-моему дискуссия несколько отклонилась от первоначальной темы… Но выскажусь и я:
А по мне нет ничего лучше анархо-индивидуализма с полным отсутствием какой бы то не было власти, законов и уравниловки. Пусть каждый сам решает, что ему делать и несет 100% ответственность за свою жизнь. Хочет человек быть рабом, пусть будет, хочет быть свободным – пожалуйста… НЕТ ЗАКОНОВ! НЕТ ВЛАСТИ! ЕСТЬ ТОЛЬКО СВОБОДА!
А по мне нет ничего лучше анархо-индивидуализма с полным отсутствием какой бы то не было власти, законов и уравниловки. Пусть каждый сам решает, что ему делать и несет 100% ответственность за свою жизнь.
С этим конечно нельзя не согласиться.
Цитата:
Сообщение от ВолчарА
Хочет человек быть рабом, пусть будет, хочет быть свободным – пожалуйста… НЕТ ЗАКОНОВ! НЕТ ВЛАСТИ! ЕСТЬ ТОЛЬКО СВОБОДА!
А здесь имеются спорные моменты... В анархическом, свободном обществе рабства быть не может. Либо тогда оно не будет анархическим. Поэтому при Анархии быть рабом невозможно, а хотеть быть рабом бессмысленно...
Кстати быть рабовладельцем по сути также означает "не быть свободным"!
"Нет законов!" - это утверждение необходимо принимать с одним уточнением - "Нет законов от власти, от государства! Нет субъективных законов!" Анархия не отменяет объективных научных законов - физики, химии и т.д. Скорее всего будут существовать и общественные законы. Но это должны быть научные, объективные законы анархического общества! Сводом таких законов может (и по всей видимости и должна) стать научная теория анархизма. Кстати невозможность добровольного рабства при Анархии - может быть одним из подобных законов!
Последний раз редактировалось Idealist; 06.06.2009 в 16:23.
Причина: дополнение
А Бог везде, также как и дьявол. И кто на кого — выбирает сам. Только вот склонности у всех разные. Я в Бога не верю. Веру, надежду, любовь как раз и впендюрили эксплуататоры:
1.вера — доверчивость — глупость;
2.надежда — авось;
3.любовь — сотвори себе кумира, а это противоречит какой то заповеди.
Под таким соусом можно подать все что угодно. Так, что господа, товарищи клирики, надо делать следующую поправку в вашей конституции или с вами нам не по пути.
Мой девиз — не верь, не бойся, не проси, а если по интеллигентному — знание, опыт, интуиция. Я знаю, что Бог есть.
Главное что меня читают, вижу по росту числа просмотров темы. Это для вас любознательные. Причем здесь анархизм? Встал извечный вопрос «А что делать?»
«Первый тайм мы уже отыграли,
И одно лишь сумели понять.
Чтобы в жизни тебя не теряли,
ПОСТАРАЙСЯ САМ НЕ ТЕРЯТЬСЯ».
Однажды я познакомился с офицером спецназа, жили в одной комнате в гостинице. И вот в метро он минут 5 пристально смотрел мне в глаза, даже жутковато стало. Потом сказал, что у меня слабая адаптация зрачков, и что он мне это исправит. Действительно, я по полчаса привыкал, то к яркому свету — щурясь, то столько же слабо видел, зайдя в помещение. Приехав в гостиницу, он усадил меня на стул и начал водить ладонями перед моими глазами минут 10-15, потом сказал что все. Я спросил, что ЭТО такое? Но он сам не знал. Сказал, что их так отбирали, брали тех, кто может создавать тепло в ладони. Он дал мне почувствовать это тепло, держа ладонь перед моей рукой. Ощущение как будто в 2 сантиметрах был горячий утюг. В последствии я начал расспрашивать, кого мог, не умеют ли они делать такой же фокус. Только у немногих я по глазам видел, что они знают об этом, но говорили - нет. Но раз мне повезло, в купе поезда одна девушка сказала, что тоже умеет так делать и продемонстрировала тоже самое. Рассказала, что ее мать и бабушка умеют это. Имея неплохие знания по радиоэлектронике и соответствующий опыт работы, я понял, что это волны, но вот какие? В последствии я вычислил этот диапазон электромагнитных волн. А пока предлагаю вам поупражняться.
Даю подсказки:
1.Все, что используется в современной науки и технике не подходит;
2.Надо принять, что для микромира понятие ВРЕМЯ исчезает, точно также как и температура;
3.Прием и передача осуществляются квантами, а квант волны, отличается оттого, что описывают уравнения Максвелла, точно также как песчинка от кучи песка;
4.Теорема Котельникова здесь не действует, она для Максвелловской электродинамике.
«И тогда наверняка, вдруг запляшут облака...»
Удачи вам, и бог в помощь!
Основой всего этого вашего религиозного мракобесия является прежде всего страх перед смертью и в следствии этого страх перед адом который может быть после смерти. Но рано или поздно секрет бессмертия будет разгадан и тогда вся ваша пирамида из предрассудков и суеверий рухнет в один момент. Кстати нано-машины которые должны обеспечить вечную жизнь будут созданы уже через 10 лет, так что недолго вам народу мозги засирать осталось.
«Не обещайте деве юной
любови вечной на земле». Свободомыслящиму.
По твоему ответу видно подтверждение моих слов о вере и надежде. Результат христианских проповедей. Эдакий православный атеист. Слепая вера, даже не в технический прогресс или нано-технологии, а в продажные СМИ. Авось те, кто скупит все патенты и авторские права, вспомнит, сидя в Токио (Тель-Авиве, Женеве, Нью-Йорке), а может филиал будет в Петропавловске-Камчатском, о Свободомыслящим и пришлет ему нейлоновое сердце и силиконовый пенис. Дудки! Посмотрят они по базе данных на твои грешки (форум анархистов, Свободомыслящий...) и дадут ответ: «Уважаемый С. на Ваше прошение о вечной жизни, уведомляем Вас о ваших грешках, но, учитывая вашу любовь к капиталистам, предлагаем Вам механическое сердце (заводной ключик будет у нас) и фалоимитатор (сами вставим)». На этом все твое свободомыслие закончиться, но зато ты спасешься от мракобесия (мрака и бесов).
А вот с устройством общества, предлагаемое тобой я согласен, правда, по несколько другим соображениям.
В эту тему я влез по другому поводу, и даже подумал, что меня здесь опередили. Мне понравился вопрос Giorgi: «Почему мы рабы Божьи?» Даже спасибо сказал. Ну думаю щас!
«Мамань, мамань, а хто я?»
«Нет не прынцесса, а королевна!»
А нет, на рабе все и стихло. За глумление над рабом и его убийство можно откупиться. А для каких таких хоз нужд Бог создал рабов? Бог создал людей по образу и духу своему! А ОТЧЕ НАШЕ? Дети мы Его! И церковь с этим бы согласилась, если бы не одна загвоздка. Не все мы подходим под это определение. У сатаны свои дети есть. И церковь об этом хорошо ЗНАЕТ, только это для служебного пользования. Вы верьте, а мы будем знать о другом. А это уже мошенничество. Вот откуда все секты и расколы. Вот корень того, что дурят нашего брата, а он опять с наслаждением на те же грабли. Если признать слуг дьявола, то сразу возникают вопросы:
«А кто они?»;
«А где они?»;
«А почему так получилось?».
Нет уж лучше все рабы. Куда вымощена дорога благими намерениями? Чай статус понижается? На кого работаем?
А вопрос о волнах-Х остается открытым.
А для каких таких хоз нужд Бог создал рабов? Бог создал людей по образу и духу своему! А ОТЧЕ НАШЕ? Дети мы Его!
Родителями могут считаться только кровные родственники, в крайних случаях родителями считают тех кто воспитал. Если бог и является родственникам то очень дальним пра пра пра... который по вашему создал самых первых людей. Если так рассуждать, то следовало бы поклоняться обезьянам и другим формам жизни от которых мы произошли.
Цитата:
«Почему мы рабы Божьи?»
Мне тоже нравится этот вопрос. Говорят почемуто о божьих рабах, а когда говорят о сатанистах то их называют слугами Сатаны. Помню читал книгу на эту тему, текста там немного поэтому вставлю в пост.
Добровольное рабство.
Для начала необходимо дать понятие идеологии, поскольку большинство проблем непонимания происходит именно из-за различной трактовки одного и того же слова разными людьми. Hаверное, наиболее правильным было бы взять толковый словарь и привести определение оттуда. Hо, поскольку поблизости такового словаря не наблюдается, поясню, что под идеологией в данной статье подразумевается некая система моральных принципов, обычаев и правил поведения, являющихся общими для определенной группы, причем составляющие этой системы объясняются на основании каких-либо первоначальных понятий, являющимися аксиомами для данной группы. Говоря упрощенно, это мораль (или этика) данной группы, обязательная к исполнению, и, кроме того, пропагандируемая либо навязываемая группам людей с другими взглядами. Таким образом, идеология может быть основана как на религиозной почве, так и на социальной (никто, надеюсь, не будет опровергать существование идеологии коммунизма?). К тому же, идеология всегда подразумевает наличие идеологов - тех, кто ее пропагандирует, определяет соответствие, развивает или, наоборот, следит за отсутствием отклонений. Hе имеет значения, как конкретно назывется такой идеолог - жрец, священник или политрук - суть одна и таже: пресечение инакомыслия на корню и обращение в свою веру как можно большего числа людей.
Итак, эта статья посвящена идеологии христианства. Я не буду здесь касаться религии как таковой, веры во всемогущество бога и так далее, а лишь проанализирую то, к чему это привело в современном обществе. Главной особенностью христианства, как и других религий, обещающих вечную загробную жизнь после земного существования, является то, что людей призывают заботиться лишь о послесмертии, не уделять слишком много внимания жизни как таковой. Христиан призывают жить во смирении, так, как будто бы все предначертано их всемогущим объектом поклонения, заставляя забыть о том, что историю пишут именно люди, именно сейчас и именно здесь.
Это очень избитый пример, но он слишком уж очевиден - такое показное смирение должно удерживать всех на своих местах. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Hе правда ли, очень удобно для власть имущих, когда их положение охраняется лбожественной справедливостью?? С такой "справедливостью" нет разницы, сам ли ты заработал высокое положение в обществе или оно досталось по наследству дегенерату в десятом поколении с умственными способностями платиново-иридиевой табуретки массой в один килограмм. Все предначертано божественным всезнайкой и изменению не подлежит. Каждый подчиненный должен иметь свое собственное мнение, полностью совпадающее с мнением начальства. Кто не верит - скажите любому священнику, что Вы категорически не согласны, например, с какой-либо заповедью и посмотрите на результат.
В этом заключается еще одна черта христианской идеологии запрет на право думать самостоятельно. Этого никто, конечно, не говорит так явно, но как иначе назвать ненавязчиво-обязательное руководство пастырей над стадом? Почему-то неизвестны случаи, чтобы кому-то дали почитать Библию, а потом поинтересовались, как тот ее понял. Все делается наоборот: изучение христианских легенд сопровождается комментариями, как именно надо понимать прочитанное. Результат очевиден - масса народа с одинаковыми представлениями, правилами поведения и так далее. Hесколько утрированно это можно выразить старой армейской фразой лГолова болит? Учи Устав - болеть не будет!? Так и здесь - все наши беды от того, что плохо каемся, мало молимся и неискренне веруем.
Кстати, интересно само понятие раскаяния с точки зрения христианства. Согласитесь, что у каждого в жизни бывают ошибки. Hа них учатся. Желательно, правда, делать это на чужих - но и от своих ошибок никто не застрахован. Однако пустопорожние переживания по поводу уже совершенного - это достаточная глупость. Hормальный человек постарается исправить последствия своей ошибки и будет избегать ее в дальнейшем. Христианам этого мало. Они должны покаяться перед их надзирателем, который, согласно их же верованиям, отвечает за все то, что происходит где-либо - то есть и за их проступок тоже. Впрочем, с логикой у христиан всегда было слабовато. Сказывается тяжелое наследство как-никак, основоположников и первых адептов этой религии образованными не назовешь. Так вот, такое, казалось бы, незначительное, дополнение, приводит к замечательному для идеологов результату - образованию стойкого комплекса вины. Как подтвердит любой психолог - это просто замечательный инструмент для начала глобальной обработки сознания. Впрочем, и подсознания тоже. Очень трудно избавиться от чувства вины, которой в действительности быть не должно. И кто приходит на лпомощь?? Правильно, священник. Весь такой доброжелательный и сочувствующий. В бесхитростные средние века католическая церковь поступала не менее прямолинейно - продавало отпущение грехов за деньги, причем можно было купить прощение вперед. Интересно, а скидки на опт у них были или нет? Православие себе такой клоунады не позволяло. Здесь действительно священник выступит в роли психотерапевта - и ищущий прощения сам не заметит, как очутится в мягких, но цепких лапах церкви. Еще одна овца добавится в стадо ловца душЕ
Обратим заодно внимание, насколько ловко искусственно создается такой комплекс вины. Согласно христианскому учению, подумать о чем-то греховном - это уже согрешить. А поскольку то, что они называют грехом, вполне соответствует обычным желаниям все, ловушка захлопнулась. Прием лтолько не думать о белой обезьяне!? известен очень давно и ни разу не давал осечки.
Теперь, когда христианин озабочет только спасением своей души, ему уже не до сомнений в самой религии, ему не приходит в голову ничего своего - все мысли вытеснены одной, внушенной. Чем-то это напоминает действие рекламы по телевидению - не правда ли, фразы лнаш товар - именно тот, который Вам нужен? и лнаш бог - именно тот, в котором Вы обретете спасение? очень похожи? И в обоих случаях делается упор на какое-либо достоинство, взятое отдельно, а не в сравнении с конкурентами по техническим характеристикам. Веруйте в Христа, и вы будете каждый раз во время еды весь день чувствовать себя сухо и комфортно. Кроме всего прочего, любое действие, которое влечет за собой выделение индивидуума из безличной толпы - если не является грехом напрямую, то уж никак не подобает смиренному христианину. Среднестатистический обыватель, разучившийся думать самостоятельно - вот идеальный образец верующего. Со стороны может казаться, что способность мыслить критически осталась - но попробуйте не переубедить, это незачем, но хотя бы принять в качестве гипотезы на время разговора, что бога нет, или что он не один, или еще что-то, отходящее от канонов - все, разговора не будет. Этого не может быть, потому что оно так есть. Бог настолько всемогущ, что способен не одну тысячу лет скрывать доказательства своего существования.
Следование христианскому мировоззрению заставляет людей стараться быть как все, не выделяться из общей массы. Рабы просто счастливы, когда получают возможность чувствовать себя такими же, как остальные люди. Этакая всеобщая уравниловка. И еще одна особенность - раб не может представить себе другой системы взаимоотношений в социуме, отличной от рабовладения. Поскольку очевидно, что хозяевами все быть не могут - пусть все будут рабами у одного, но очень великого и очень хорошего рабовладельца. Масса Христос, мы будем делать все, чтобы заслужить твою милостьЕ
Есть интересная семантическая закономерность в устойчивом словосочетании лраб божий?. Обращали внимание, что всегда говорят о соратниках Сатаны, в худшем случае - слугах, но о рабах Сатаны никто ничего не слышал. Я как-то выносил этот вопрос на обуждение, но единственный ответ был в том, что в древности слова лраб? и лслуга? значили одно и тоже. Пусть даже так, я не лингвист и не историк. Hо в современных языках они разделились и обозначают совершенно разные понятия - а устоялись именно вышеприведенные словосочетания. И, как мне кажется, слугой быть более почетно, чем рабом. А называть себя рабом добровольно это, как бы сказать помягче, не соответствует поведению свободного человека. Hе в силах снять колодки рабства с себя христиане радостно надевают их на других.
Hет более жестоких надсмотрщиков, чем сами рабы. Hадев колодки веры на ближнего своего, христиане ревностно следят за тем, чтобы никто от них не освободился. Hа практике это выражается стремлением заставить всех следовать одним и тем же бессмысленным ритуалам. Соблюдайте пост - человек, не получающий полноценной пищи, более внушаем. Посещайте церковь бессмысленно-торжественные ритуалы проникают прямо в подсознание, отупляя в нем остатки мышления. Регулярно ходите на исповедь ничто так не приносит пользу священникам, как обладание властью над личными тайнами прихожан. Жертвуйте на храм господний - иначе на какие шиши церковники будут облачаться в златотканые одежды, по количеству слоев заставляющие краснеть капусту? Молитесь, перечитывайте Библию как можно чаще - это идеальный способ занять свое время, чтобы случайно не повысить уровень своего интеллекта. Агитируйте прохожих на улицах - чем больше верующих в приходе, тем больше доход священника. И за соблюдением всего этого и даже большего бдительно надзирают довольные пастыри безмолвного стада тупых баранов.
Конечно, все это делать трудно - точнее, практически невозможно. Тут на помощь христианам приходит новая лазейка - не желая нести ответственность за собственные поступки, они сваливаютсвою вину на других. Это может быть кто угодно "искушение Сатаны (Здесь Сатана приводится в роли отрицательной ипостаси бога)", или искушение женщины - мол, совратила она, сосуд греха, или даже совсем просто - "поддаться соблазну", а потом быстренько "замолить грех". Главное, христианин искренне считает себя правильным и хорошим, а все его плохие поступки навеяны кем-то еще. Таким образом, христианское мировоззрение отучает от того, что человек несет полную ответственность за свои поступки.
Следствием этого "перевода стрелок" является снисходительное отношение не только к бытовым, особенно семейным, конфликтам, но и прямое попустительство преступникам, которым смягчают наказание по смехотворным причинам. Преступники могут быть несовершеннолетними - это просто нелогично. Пятилетний малыш не может физически совершить преступление, а четырнадцатилетний подросток не может не знать, что, грабя магазин или избивая прохожего, он совершает преступление. Кроме того, у преступника может быть "тяжелое детство", или он "мог подвергаться расовой дискриминации" etc. Чушь! "Закон суров - но это закон" говорили еще в древнем Риме. И, наконец, самое противное для меня лично в христианской идеологии - это то, что ее поддерживают не только реально верующие, но и просто обыватели, причем поступая вопреки законам их же религии! Я ничего не имею против искренне верующих христиан - они меня не волнуют, поскольку они не могут никак на меня влиять и мешать мне жить - им не позволят это сделать их же заповеди. Hо в реальности существует множество людей, которые, называя себя христианами, нарушают все, к чему призывал их "спаситель". Сколько раз мы слышали - такой-то бизнесмен пожертвовал на храм божий. Как говорится в Библии, легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богачу попасть в рай. Тогда зачем он так старается? Очень просто - он хочет ВЫГЛЯДЕТЬ ХОРОШИМ! Это создает определенный имидж, вот и все. Президент страны публично встречается с главой церкви - и сотни тысяч донельзя довольных верующих спешат голосовать за него! Как Вы думаете, много ли голосов наберет политик, если он в своих предвыборных речах скажет, что он, хотя бы, атеист, и, например, будет добиваться налогообложения для церкви? Пойдет ли голосовать за него легкоуправляемое священниками стадо? Поэтому политик вынужден прикидываться правоверным христианином, чтобы заработать дополнительные очки. Таким образом, создается видимость поголовного христианства, причем большинство народа про сущность своей религии знает столько же, как и про верования древних ацтеков - несколько названий и парочка картинок.
Таким образом, христианство можно назвать профессиональной религией двуличия - чувства, которое должно быть ненавистно любому разумному человеку. Я не касался в этой статье противодействия церкви образованию и научному прогрессу - в настоящее время их тормозящее действие достаточно невелико. Hо вспомните костер Джордано Бруно, отречение Коперника - когда имеется возможность, христианская идеология оправдает любое преступление против индивидуума, лишь бы это шло на пользу священникам!
Таким образом, христианство - это идеология, которая присуща людям с менталитетом раба, со всеми последствиями: лживостью, двуличностью, тупостью, ограничением свободы - и твердой уверенностью в том, что иначе и быть не может.
Если ты заметил, то я от православия, да и вообще от христианства не в восторге. Так что та выжемка, не в мой огород. По моему и сама церковь не очень рада своему наследию. Раз ты завел разговор о Библии, скажу что Ветхий завет — за некоторым исключением, это сборник извращений, предательства, садизма и надувательства. Хотя почерпнуть из него можно много интересного, Обладая некоторыми знаниями в ядерной физике, Исход я понял несколько по другому. А вот Левит — настоящее пособие для начинающего селекционера, даже термины те же, что в Биологии, где таблицы Менделя с горохом.
На счет Бога — еще и кто постоянно заботится о тебе, ну это очень личное. Я бы мог привести примеры из своего опыта, но это только мой опыт, можно просто сказать, что это плод моего больного воображения. Если ты скажешь, что не о всех Он что-то заботится — а может это шанс для других детей, проявление всех возможных вариантов. Ну, это спор не о чем, оба мы «богоискатели», неважно для чего мы Его ищем, доказать, что Он есть или нет. А не показывает себя, для нашего же свободомыслия, свободы выбора, в отличии от дьявола, который постоянно скалит зубы.
Но я больше хотел поговорить о волнах-Х.
"02.12.2008, 21:57 #7Idealist [QUOTE=Idealist;9715]Магия есть! Если вы с этим не встречались в своей жизни, то это не повод отрицать ее существование. Среди моих знакомых есть и маг, и знахари-биоэнергетики, и парапсихологи, и терапевт-мануальщик. Все весьма порядочные и честные люди. Лечат других..."
А можно спросить, как у них на личном фронте?
Комбинированный вид
