Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2008, 18:00   #1
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию Анархия - Мать порядка! А порядок создадут анархисты.

Приветствую всех! Совсем недавно присоединился к форуму на данном ресурсе. Много полезного и интересного узнал, всем авторам спасибо без исключения. Хоть и не все мысли мне близки.
Для торжества Анархии необходимо много составляющих. Если пассивно ждать, когда они, эти составляющие, соберутся воедино - система никогда не предоставит такой возможности!
На данном этапе исторического развития постсоветского общества, период слабой власти уже миновал, она снова набирает силу, мощь в экономическом, военном и полицейском отношении.
Расчитывать на подачку со стороны власти не приходится. А те кто зовут на барикады, мягко говоря - утописты. Некоторые из них уже сегодня распустили бы все институты, включая образовательные, медицинские, социальные.... Дескать, торжество людей труда... А остальные (служащие, интеллигенты, менеджеры, экономисты, старики, немощные, беременные, те которых мы освободим из тюрем. Да, еще капиталисты!) - не в счет.
Гладко было на бумаге (читай - форуме), да забыли.... Только вот не выйдет без поддержки населения (просто населения, без деления на классы и сословия) торжества анархии!
Каждый, КАЖДЫЙ из них, по сути своей от рождения анархист-индивидуалист. Это потом, со временем этот каждый научился приспосабливаться и получать из ситуации, из круга общения личную выгоду.
Об этом забывать нельзя!
Недопустимо, подобно декабристам, быть настолько далеко от народа...
Начинать надо с малого. Но уверенно, планомерно и жестко.
Как?
Рабочие дружины! Через деятельность рабочих дружин - обеспечение общественной безопасности. Через общественную безопасность - популярность в народных массах. Через популярность в массах - создание структуры народного контроля. Через деятельность народного контроля - переход к народоуправлению на территориальном уровне.
А вот для этой сложной работы есть и предпосылки и законные формы и методы работы.
Если для системы анархисты раньше были попутчиками, то на сегодняшний день система должна стать для анархистов попутчиком.
А весь реакционизм необходимо отбросить. Различные движения внутри анархизма должны консолидироваться.
А теперь обсудим?
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 18:31   #2
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

vash plan ochen horosh no, vi pravi vlast nabiraet silu ona ne dast provesti sistemu narodnogo samoupravlenia na teritorialnom urovne
ona ne dopustit poteri kontrolia nad situaciei.
Interesno chto vi zdelaete kogda priedet specnaz "dlia ustanovlenia poriadka"?
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 19:16   #3
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Giorgi, так весь фокус-то и заключается в том, что не надо противопоставлять , по крайней мере открыто, себя власти!
Власть говорит: порядка нет, т.к. инфраструктуры страны разрушены войной, и т.п., мы обложим вас дополнительно податями (структурирую ситуацию).
Наш ответ: законодательство разрешает нам объединяться в общественные организации с определенными целями, в том числе и для поддержания правопорядка.
А нам (вам) это и надо. Все легально. Называйте как хотите: ДНД, Дружина, Самооборона - не важно название.
Важен доступ к ресурсам, в данном случае к человеческим. Осуществляя практическую работу по обеспечению общественного порядка, лица участвующие просто не смогут не вступать в отношения с согражданами. Вот тебе и поле для популяризации идеи анархизма (а в душе практически все таковые), да и не забывай подкреплять слова делами. Только не террором! А теперь, разберемся, а кто-же скрывается под масками спецназа?! Ба, да это мой сосед! А еще и муж однокласницы... Весь фокус, что они - такие же как и мы! И точно так же недовольны системой, только находятся на довольствии у нее... Им это еще выгодно. Так и работай с ним! Он просто не может не стать твоим соратником.
Система отреагирует, но не сразу. Она не живой организм, состоит из различных функционеров - поэтому иннерционна. Но ведь нам не нужна победа любой ценой? Нам не нужна лишняя кровь?
Не можешь победить - не начинай драку! Накачай мышцы, стань бойцом!
С сегодняшнего дня не я работаю на систему, а система работает на меня.
Если обращаться к авторитетам, так Батька тоже не во все бои вступал. А когда и вступал, то и побеждал даже малыми силами - умел использовать ситуацию, маневрировал.
На барикадах Парижа, на улицах Леона не подозревали, что они породили в столетиях, СССР своим существованием тоже им обязан! А мы не только их идеи впитали в себя но и пользуемся их символикой...
Надо не ждать сиюминутных дивидендов, надо работать на перспективу! Терпение и труд все перетрут!
Можно только восхищаться Иудеями, которые при тотальном неприятиии всех сисем мира, не только сумели выжить, но и сумели приспособить систему под себя! Да и при этом еще и участвовали во всех революциях!
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (16.04.2008)
Старый 17.06.2008, 15:27   #4
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Это самый прямой путь дискредитации идеи. Вступать в ДНД. Анархист помогает ментам поганым поддерживать буржуйский порядок! Нет, это путь в никуда.
1) Нужно везде и открыто объявлять себя анархистом.
2) Нужно знать теорию и уметь в любой момент объяснить человеку, что такое анархия и почему честный человек никак не может не быть анархистом.
3) Вести соответствующий образ жизни, т. е. жить своим трудом, стараясь, по возможности, не работать на буржуев. Если пришлось устроиться к буржую, открыто защищать свои права и права товарищей.
4) Объединяться с другими людьми для решения каких-то важных вопросов, но при этом всегда противопоставляя себя официальной власти.
5) Всячески декларировать базовый принцип анархии, да и, вообще, человеческого общежития, т. е. принцип личной отвественности. То есть, за сделанное зло человек отвечает лично сам и никто другой. Это очень важно, поскольку когда кого-то трогает погаными лапами власть, человек теряется и начинает думать, как бороться в рамках системы. А тут ему верный ответ: тебе зло сделал лично какой-то мент, чиновник и т. д. Он виноват в этом сам, а те, кто ему приказывал и т. д. - сообщники. Проводить аналогию между бандитами и ментами. Ведь действительно, преступление, совершённое группой лиц по предварительному сговору - отягчающий момент. То же, но совершенное государством - полнейшая отмазка вида я - не я. Практика показала, что это крайне действенный способ пропаганды анархических убеждений.
А вообще, сам по себе легализм не плох, он даже хорош, но только как часть борьбы. Естественно, система никогда не допустит, чтобы с ней боролись в её же рамках. То есть, разрушить систему в рамках самой же системы просто невозможно. Именно по этому и происходят революции.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
giorgi (17.06.2008)
Старый 18.06.2008, 00:14   #5
Марина
Новичок
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
Марина is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
Это самый прямой путь дискредитации идеи. Вступать в ДНД. Анархист помогает ментам поганым поддерживать буржуйский порядок! Нет, это путь в никуда.
ДНД – классная идея!!! Наша цель – дать людям понять, что анархия – не беспредел! И никто не заставляет вас поддерживать буржуев! но кто-то же должен следить за порядком, тем более, что сотрудникам милиции не до этого… Если у бабушки какой-то урод отнимет сумку с пенсией, а ДНДисты его поймают, «объяснят», что нехорошо так делать и вернут пенсию бабушке, то я не вижу в этом ничего плохого. А бабушка потом растрендит своим соседкам, о том, какие анархисты хорошие… Ведь анархистов воспринимают как молодых, безработных, безмозглых беспредельщиков, которые борются не с государством, а со всем народом… И это действительно так!!! Вы же ничего не сделали, чтобы получить поддержку в обществе. Одни только демонстрации в пьяном угаре, стачки с милицией, лозунги о революции… Да какой нормальный человек вас поддержит?!!!

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
Вести соответствующий образ жизни, т. е. жить своим трудом, стараясь, по возможности, не работать на буржуев. Если пришлось устроиться к буржую, открыто защищать свои права и права товарищей.
А это как? Я знаю только 2 способа работы: на государство и на частных лиц, т.е. буржуев… Ну, можно ещё заняться частным бизнесом и стать таким же буржуем или завести свой домик в деревне без водопровода и газа и заняться сельским хозяйством, каждый день пересчитывая картошины, чтобы вдруг не съесть лишнюю, а то будет нечего сажать в следующем году… А открыто защищать свои права и права товарищей тоже не получится – много безработных, и вас просто заменят более спокойным рабочим…


Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
А вообще, сам по себе легализм не плох, он даже хорош, но только как часть борьбы. Естественно, система никогда не допустит, чтобы с ней боролись в её же рамках. То есть, разрушить систему в рамках самой же системы просто невозможно. Именно по этому и происходят революции.
А зачем её рушить? Она сама сломается, когда придёт время. Наше дело ускорить этот процесс и организовать общество после падения системы… И мы должны не бороться, а объединяться и искать новых последователей. А революции происходят, когда в обществе скапливаются серьёзные противоречия, а власть ничего не делает, чтобы их решить. Поэтому не надо делить всё общество на честных рабочих, наглую буржуазию, поганых ментов и недобитых служащих власти. Мы все люди, все равны, все честные и хорошие, но система сделала из нас всех непримиримых врагов. Тогда зачем нам устраивать революции и мочить друг друга? Подождём, когда это допрёт до всех и система САМА подохнет…


Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
Например, солдаты разгоняя демонстрацию кого-то убили. Ответ: я солдат, на мне форма, я выполнял приказ. Это то же самое, что Чикатило сказал бы, что на нем было что-то такое одето, что снимает с него ответственность за всё совершенное им зло.
Посмотрим с другой стороны: участник демонстрации убивает солдата. Ответ: «я анархист, я сделал это ради народа, ради свободы и справедливости. А эта тварь не достойна жизни, потому что в форме и выполняла приказ. Если бы не я его, то он меня… И воще, чё я парюсь? Прибил пособника буржуев и хрен с ним!!!» Уж не этого ли вы хотите, призывая к революции?
Марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 18:47   #6
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Марина, не говори когда не знаешь, я так понимаю с анархизмом ты почти не знакома, и прежде чем обвинять поспрашивай у тех же анархистов мол чем вы занимаетесь и что вы сделали! Вот почитай http://makhno.ru:7520/forum/showthread.php?t=33 а то прочитала программу РРА и следовательно вынесла неверное резюме обо всех анаристах!


Вот опять простое незнание! Ну поспрашивай ты у людей , просто я сам еще не волшебник а только учусь!

Приведи хоть один пример когда система ломалась сама! Никогда это до всех не допрет, например ты на самом верху сидишь и все у тебя самое, самое, тебе разве не наплевать будет что там кто-то с голодухи помирает! Ведь ты понимаешь что живешь за его счет и что если он не будет в таком положении то быть может на обед у тебя будет чуть меньше красной икры! И они -- власть ничего не отдадут ! Но РЕВОЛЮЦИЯ
не за горами! Стоит посмотреть на ситуацию в мире! Везде накатывает протест и потому сейчас анархисты
должны быть активны как никогда! Революции сами по себе не присходят , длительная агитация и работа нужна!


Насчет солдат, у каждого человека есть выбор , и тут выбор стрелять или не стрелять в народ! КАЖДОМУ ПОДЕЛОМ!!! И маленькая цитата из одного замечательного фильма: " Отец может требовать повиновения , король верности , но каждый за душу держит ответ! И когда ты предстанешь перед богом ты не сможешь ему
сказать что исполнял приказ!"
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Марина (19.06.2008), Стас258 (10.07.2008)
Старый 16.04.2008, 02:45   #7
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Согласен с Хитрым. Террор даже большевики отбрасывали на своем дореволюционном этапе борьбы за власть. Идея вначале должна была овладеть массами. И материализоваться. Лозунги у большевиков были анархистскими, денег прорву им дал немецкий генштаб на пиар-компанию в газетах, и комуняки победили.
Сейчас такое время, что просто за пропаганду анархистских идей в тюрьму не потащат. Не знаю, как в России, а на Украине со свободой слова подемократичнее.
Ленин, бедняга, начинал с "Искры". А у нас есть ИНТЕРНЕТ. И с каждым годом все больше народу будет постоянно в нем висеть. Реклама в интернете стоит сущие гроши. Любой может себе позволить пропагандировать любые идеи. Верстай сайт, вводи ключевые слова, региструйся в поисковиках и вперед.
Я, например, сильно много времени трачу на работу, и для дела анархии сделал очень мало. На своем коммерческом сайте www.clishe.kiev.ua скромненько пока вывесил ссылку на этот сайт, да простит меня Сергей Шведов.
Чтобы добиться результата на пути к анархии нужно создать сильную анархистскую организацию. Объединить людей вначале в виртуальном мире. Потом создать партию. Написать проект анархистской конституции.
Попасть в парламент. Добиться большинства в парламенте. Назначить правительство. Принять новую конституцию. Организовать самоуправление на местах. Создать отряды самообороны и раздать гражданам ручное огнестрельное оружие. Распустить армию, полицию, суд и прокуратуру. Чистой анархии все равно не будет. Нужен будет какой нибудь орган представляющий анархическую территорию на международном уровне. Нужен будет орган координирующий отряды самообороны, так как у соседних государств обязательно появится желание навести порядок в анархической стране. Нужен будет орган, занимающийся транспортом и тяжелой промышленностью, так как их прийдется национализировать по-любому. Нужно будет решить вопрос с деньгами, так как без денег рухнет экономика, упадет уровень жизни, и зачем людям нужна будет такая анархия.
Анархию, вообще, нужно ввести как социальный эксперимент, на какой-нибудь достаточно большой территории, внутри государства, где к власти пришла анархистски настроенная партия.
А у анархистов, дорвавшихся до власти, будет много искушений.
Помните, как Лашкевич прогулял армейскую казну?
В любом случае нужно избегать кровопролития и беспорядка. Из хаоса всегда возникает "новый порядок", еще более жесткий, чем был раньше.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 06:18   #8
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
...
Потом создать партию. Написать проект анархистской конституции.
Попасть в парламент. Добиться большинства в парламенте. Назначить правительство. Принять новую конституцию.
...

Пардоньте, но копирайт на это принадлежит сау
И флаг вам всем в руки (правда, не знаю какой, и уж точно не черный и не черно-красный).
Главное - укрепить вертикаль власти!
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 11:22   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Да-да, Черкас, с этими идеями вам прямая дорога в САУ (Союз анархистов Украины). Большинство там думает точно так же.

А по поводу ваших высказываний я сделаю две чисто исторических поправки:
"Террор даже большевики отбрасывали на своем дореволюционном этапе борьбы за власть".
Не совсем так. Социал-демократы, и прежде всего большевистская их часть, в 1905-1907 (т.е. до своего прихода к власти) использовали чисто террористическую тактику (наряду с другими тактиками). У Ленина есть даже статья конца 1905 г., которая сегодня не могла бы быть нигде напечатана в связи с тем, что дает массу чисто технических установок и рецептов.

"А у анархистов, дорвавшихся до власти, будет много искушений. Помните, как Лашкевич прогулял армейскую казну?"
Лашкевич среди анархистов человек довольно случайный. С 1918 он был член РКП(б), и к анархистам перешел лишь осенью 1919, когда оказался в махновщине (до этого - командир полка Красной армии). А уже в начале марта 1920 расстрелян.
Это только в сериале, не к ночи помянутом, "Девять жизней", Лашкевич - старый анархист, прошедший каторгу и проч.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 16:59   #10
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

da uvajaemie vse eto ochen horosho beskrovno , cherez parlamentskoe bolshinstvo no tolko kto vas pustit v parlament razve
vi nikogda ne slishali o falsifikacii viborov . Kak tolko pravitelstvo uznaet o vashih celiah unichtojenia vlasti ono s vami raspravitsia
obviniat vas v zagovore ili esche chtoto.
Poverte ia ne psih jelauschi krovi . Otvergat silovoi variant ia doljen
bolshe vseh vas.
I vot pochemu ia rodilsia v 1990m v Tbilisi i vot vam malenki ekskurs po postsovetskoi istorii Gruzii : posle priznania nezavisimosti k
vlasti prishel Zviad Gamsahurdia intilligent , nachitanaia lichnost i bezdarneishi politik cherez mesiac on obiavil Rosii ekonomicheskuu blokadu , bilo smeshno esli bi ne bilo tak grustno s prilavkov ischezla eda daje hleb iskali po vsemu gorodu, perestal podavatsia gaz i svet,
vsledstvie etogo proizoshlo vosstanie kotoroe vozglavili: vor v zakone
Jaba Ioseliani , sumashedshi Tengiz Kitovani i urist pronira Sigua.
Eta troika dralas za vlast , Jaba ochen umni chelovek sozdal sobstvennuu armiu "Mhedrioni" a dalshe prokatilas grajdanskaia voina vsledstvie kotoroi i prishel k vlasti voenni sovet treh.
Jaba ponimal chto ego nikto ne priznaet v mire potomu prizval vsem
vam horosho znakomogo Shevardnadze kotori i reshil podavit separatistov v Abhazii i brosil Gruziu v strashnuu voinu protiv vseh.
Kogo tam tolko ne bilo i checheni i armiane daje turki o russkih ia voobsche ne govoru. Eta voina voshla v kajduu semiu v moiu toje, moi
otec ne vernulsia. 300000 bejencev pereshli zimoi cherez pereval skolko
tam zamerzlo ne znaem do sih por. Dalshe nekotoroe vremia prodoljalas bratoubistvennaia voina , pal Sohumi, i nacia bila postavlenna na koleni. Vlast privela narod k razruhe , golodu , temnote
v domah i holodu. Teper u nas novi diktator kotori mnit sebia messiei
i dobivaet isterzanni narod nalogami ,repressiami i t.d.


v konce ia mogu skazat do teh por poka est vlas budut voini i s kajdim vekom oni budut vse srashnee.

voini i krov ne nujni narodu oni nujni vlasti.

i poslednee , beskrovnogo puti unichtojit vlast net , naverhu sidiat ne duraki a umnie ,hitrie i pronicatelnie zveri i oni budut dratsia za sebia lubimi sredstvami.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot