Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 18.05.2007, 17:18   #11
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Слушай, Черный, меня заципил не твойц пост, а твоя ограниченность. Что-то так и не понял - я тебя уже отослал к старой теме. Все равно не понял - иди... сам знаешь куда - я вообще презираю убогих, честно говоря - мизантроп я.
Убей себя, Черный, не мешай людям жить.

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 18.05.2007 в 17:24.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 17:55   #12
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Я кстати не прочтённой книгой хвастался, а говорил о идеях, так сказать, до и после...
Каких в жопу идеях, если вы белое от черного отличить не можете? О сути коммунизма - в другую тему, не хера тут бардак устраивать!

Цитата:
Не было изначально коммунизма в анархии, чтобы Вы не говорили по этому поводу!
Я этого никогда и не утверждал, тем более, что протоанархизм - это даосы в древнем Китае и некоторые софисты, киники в Древней Греции
У Годвина, Прудона, Штирнера и Бакунина тоже коммунизм не приветствовал ся - вкурсе, читал.

Цитата:
Ну, а насчет капитализма, его сути я спорить не собираюсь и защищать его не буду, но он в любом случае лучше коммунистической уравниловки социализма и коммунизма вместе взятых. Только вот одни личности могут подстраиваться к ситуации и выживают (независимо от строя), а другие только болтать могут, на митинги ходить, свою отсталость показывать и вот тут начинается самое интересное - зависть. Забрать, экспроприировать, на нужды революции и т.п. это все от зависти, а не от желания сделать кому-то лучше.

Ну и Вы говорите не о возврате, а о прогрессе анархических идей. Это в чём же такой прогресс, в коммунизме? Ё-моё, вот потому то анархистов любый мастей за недалёких зомби и воспринимают, что они из истории не умеют уроков извлекать. Опять коммунизм, а тот коммунизм, что раньше был и не коммунизм вовсе, да и ленин, с марксом и энгельсом полубоги, нам убогим глаза открыли, молиться на них надо... ну яж говорю секта!!! При этом всегда находятся те, кто говорят, что коммунизм не такой, что он хороший, белый и пушистый, а кого в кровь укатали, сами виноваты, надо мол винтиком в системе быть, а великий кормчий сам знает куда стадо вести. Не кажется ли Вам уважаемый, что если убрать некторые детали (как их убирают с коммунизма) с фашизма, то и он будет классной идеологией. Да, так мы далеко зайдём.
Еще раз, очень прошу - научитесь читать у других, а не только писать сами - и то, правда, как-то не думая, судя по написанному.

Если ты написал чушь, думаешь стал от этого умней? Лучше наезжай аргументированно и по сути написанного, иначе культурного ответа не получишь - невозможно отвечать научно на бред сумасшедшего - НАДОЕЛО! - УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ И ХОТЬ НЕМНОГО ДУМАТЬ - ПРИЧЕМ, СВОЕЙЦ БАШКОЙ, А НЕ ЧУЖОЙ ПРОПАГАНДОЙ!

Цитата:
Ну, а насчет смешно читать, так хоть посмейтесь . Но только помните, что смеётесь Вы с себя, с тех утопий, за какие Вы так держитесь. Так что будем смеятся вместе! Ха-ха-ха
Смейся - я не против, смех продляет жизнь...
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 23:05   #13
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Черному.

Главная причина подобных дискуссий,- в непонимании смысла, вкладываемого в термин коммунизм. Это, например, касается Волчары: привык человек, что "в СовСоюзе был коммунистический режим", и баста. Коммунизм для него равен тому, что было в СССР.
Другая причина - недомыслие, и тут уж, уважаемый Черный, это напрямую касается Вас.
По-вашему, анархизм это свобода личности и все на этом?
Ну так нужно забраться в лесную чащу или в пещеру на Алтае (в Тибет китайские пограничники не пустят) и сидеть там, свободному такому.
Анархическое общество состоит из разных людей, имеющих более или менее общие интересы. И урегулирование этих интересов - неизбежно, как и в любом другом обществе. Я уже говорил: если какая-то "свободная личность" будет проявлять свою свободу, насилуя детей, то такие "анархисты", как интеллектуальные подонки Штирнер и Ницше философски пожмут плечами: "каждый имеет право на все". В анархическом обществе - ладно, кто хочет, может называть это "обществом переходного периода на пути к Полной Анархии" - неизбежно установление каких-то, пусть самых общих, правил человеческого общежития. С этим кто-то будет спорить?
(А если будет, то пусть сначала на себя посмотрит: такой человек либо ходит на службу и "встроен в систему", либо живет за чужой счет, например, родительский. Хорошо языком болтать про абсолютные свободы индивида в обеих таких ситуациях!)
Дальше. С экономикой что будем делать? Замечательно проявлять чистоту непонятных (мне например) индивидуалистических принципов: фуууу, комунизьм... фууу, вы всех загоните в свои комуны... мы такова не хочем, а хочем мы, штоб полная, понимаешь, свобода, и никто мне не запретил собственный свечной заводик заиметь.
Так вот. Реально. Либо - неолиберализм, т.е. тот же бардак в хозяйстве, что и в сегодняшнем капитализме, только вообще без всякого вмешательства государства, - т.е. бардак в квадрате, когда каждый сильный будет безвозбранно жрать и топтать каждого слабого (включая неизбежных стариков-детей-больных, - кстати, откуда соцстрах возьмется?)
Либо - к такой-то матери рынок, организация производства в интересах всего общества, организация распределения в интересах каждого человека, - т.е. коммунизм.
А интереснее всего, когда слышишь про то, что кто-то, например, Черный, "не приемлет коммунизм ни в каком виде". За слова надо отвечать. Еще раз настойчиво спрашиваю: в вашей семье, - сколько денег должны дать вам дети за завтрак? Или, поскольку они не работают пока, вы им кредитную линию открыли, и аккуратно фиксируете свои расходы, чтобы потом, по достижении совершеннолетия, счетик предъявить? Если у вас такого нет, если у вас нормальная семья, - то отношения в ней строятся по ненавистным вам коммунистическим принципам: от каждого - по способности, каждому - по потребности.

Извините за некоторую сумбурность.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:14   #14
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Товарищ Дубовик, ну даже если оставить наш идеологический спор.
Приведу пример. Появляется сейчас персонаж, который заявляет, что футбол на самом деле это регби, а шахматы это на самом деле футбол. Ну если он приведет миллиард правдивых доводов в пользу этих утверждений не ужели он получит поддержку масс?

Причем имейте ввиду, что "коммунизм" для каждого свой. Для НБП и АКМ это одно понятие, для КПРФ и Украинской Компартии другое. Не проще ли объединиться под одним термином "анархизм" без синдикализма, индивидуализма и коммунизма? Нас и так мало, а Вы еще вносите раскол своей терминологией.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:27   #15
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Причем имейте ввиду, что "коммунизм" для каждого свой.
в том то и проблема, что "коммунизм", а не то, чем он является изначально. Если на то пошло, то слово анархия в умах народа - это ХАОС и БАРДАК.
Вот пример:
http://video.mail.ru/mail/adolf_linkova/588/589.html - там ведео, где московские панки, пришедшие на концерт рассказывают о том, что для них панк, что для них Анархия (пример бытового понимания анархизма и анархии).
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:30   #16
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Сидоров меня просто опередил. Волчара, если идти к обывателю и просто рассказывать ему про анархизм, - неважно с какой приставкой! - он, скорее всего, пошлет.
Кстати, будет прав.
А вот если для самих себя задуматься: как можно осуществить свой идеал, какими средствами, что это за идеал вообще, - вот тут уже появятся синдикализм (средство), различные более или менее коммунистические варианты анархизма (цель) и т.п.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:33   #17
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Появляется сейчас персонаж, который заявляет, что футбол на самом деле это регби, а шахматы это на самом деле футбол. Ну если он приведет миллиард правдивых доводов в пользу этих утверждений не ужели он получит поддержку масс?
Вопрос не в том, называют ли черное белым и наоборот, а в том, что и как предлагают делать.
И, кстати никто никого не раскалывает - многие анархисты в сегодняшней россии называют себя именно анархо-коммунистами и с ними спокойно общаются те, кто называет себя просто анархистами. Проблемы начинаются тогда, когда появляются всвозможные анархо-капиталисты, анархо-либералы и иже с ними. С анархо-националистами такие проблемы не всегда бывают...

Так что, дело не в терминах, а в том, что за ними стоит, что они обозначают изначально. Тем более, анархо-коммунизм современный базируется не на пустом месте, а на трудах Кропоткина, Малатессты, Реклю и других, плюс на Махновии, Каталонии, Ауровиле, Христиании и т. д.

К тому же, у нас еще ведь проблема СССР - оно давлеет над умами, на Западе анархисты много легче различают анархизм и анархо-коммунизм.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:35   #18
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
А вот если для самих себя задуматься: как можно осуществить свой идеал, какими средствами, что это за идеал вообще, - вот тут уже появятся синдикализм (средство), различные более или менее коммунистические варианты анархизма (цель) и т.п.
Кстати, вот тут проблема - старый синдикализм сегодня как-то неочень работает (по крайней мере в Европе и Америке), по причине смены классовой структуры и торжества общества потребления и общества зрелища.
Никто конечно синдикализм не отменят и не отметает, но нужно думать и над другими средствами, снова искать выход в массы - а то погрузимся в вечное сектантство.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:44   #19
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Если на то пошло, то слово анархия в умах народа - это ХАОС и БАРДАК.
Кстати, раньше было не меньше с этим проблем, и с этим:

Цитата:
Причем имейте ввиду, что "коммунизм" для каждого свой.
Это хорошо описано в "Крестьянских речах" Малатессты (жаль в Интернете не смог найти - видимо нет). Там парня просили разъяснить различие как раз тоже кучи политических понятий, что говорит о том, что и сто лет назад люди всем этим были загружены-перегружены. Однакож ничего - росло движение, пока идея за задохнулась под весом собственных догм (и по ряду других причин).
Наше дело сегодня - снова движение поднимать, а не выяснять отношения между собой. Раз в общих чертах хотя бы согласны между собой - уже надо работать сообща (при этом наиболее согласные будут работать наиболее тесно - для меня это очевидно). И не важно - как кто при этом себя называет - какая разница, если одного хотим (пусть и с вариациями). Тем более анархо-коммунизм - это ни когда всех загоняют в коммуны, а когда желающие живут в коммунах, которые анархо-коммунизм пропагандирует, а кому эта пропаганда побоку - живет своим индивидуализмом или еще как в рамках анархистского мироустройства.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 00:45   #20
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Россия и Украины - это общества потребления и зрелищ?
Для меня синдикализм заключается в том - и только в том - что совершить революцию могут не "обдолбанные панки", пусть хоть триста восемьдесят четыре раза анархизированные, а производители. Т.е. наемные работники. Которым - для совершения революции - необходимо объединение в свои собственные революционные организации. Эти организации я называю синдикатами, вслед за классиками.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot