Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 09.05.2013, 15:51   #1
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию С Праздником Победы!

Поздравляю всех со светлым Праздником Победы! К сожалению, мой дед не дожил пары недель до своего очередного празднования 9-го мая. Сегодня, впервые, это Праздник стал для меня не положенным застольем с тостами за Великую Победу и пожеланием долгих лет жизни, а именно поминанием тех, кто не дожил до этого Праздника Победы. Давайте, просто помянем тех, кто не дошел до Победы, тех, кто умер позднее от ран, болезней, в забытьи, в лагерях, тех, кто выжил и поднял Родину из разрухи, тех, кто из них сегодня не с нами. Вечная память ушедшему Солдату.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.05.2013, 13:01   #2
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=40&t=27698
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=27689
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.05.2013, 15:31   #3
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Поздравляю всех ...
Абсолютно и полностью поддерживаю и разделяю. Мой дед сгинул в ноябре 1941-го, точной даты его смерти не знаю, точной даты его рождения - тоже (документы пропали на оккупированной территории), поэтому поминаю его 9 мая.

А это
Цитата:
ttp://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=40&t=27698
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=27689
всё, как Дягилева пела "...от большого ума...". Борьба за анархию в целом не отменяет определенных чувств к родственникам, знакомым и близким. Кто сможет отдать больше бойца, принявшего честную солдатскую смерть ? - отдайте...
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2013, 14:01   #4
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
честную солдатскую смерть
как меряем честность вооруженного раба государственной машины?

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Борьба за анархию в целом не отменяет определенных чувств к родственникам, знакомым и близким
и этично как раз к тем кого любим относиться максимально честно, т.е. говорить правду.
А правда такова, что жертвы ВМВ были за зря.

победа досталась не народам, а их палачам и угнетателям. Гордиться тем, что подсобили им?

интересно, если у кого родственники и предки были или еще есть с нацисткими убеждениями - в честь их надо плюнуть на свои анархические идеалы?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2013, 17:23   #5
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

9 мая - радость или скорбь?

В нашей стране с вечно непредсказуемой историей День Победы хотят представить в траурном свете. Местные власти на Западной Украине объявили 8-9 мая днями скорби. Украинские реваншисты пытаются акцентировать внимание на том, что нацистскую Германию победил не менее людоедский сталинский режим. И от этого, мол, надо не праздновать, а скорбеть о жертвах обоих диктатур.

Думаю, опытные пропагандисты найдут достаточно аргументов в пользу того, чтобы на Рождество отмечать Пасху и, наоборот. Но нормальные украинцы этого делать не станут, потому что есть барьер здравого смысла. Так и здесь. День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войны. А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом. Поэтому траурной эта дата может быть только для последователей этих разгромленных идеологий.

9 мая – это праздник не Сталина, а солдат всех армий антигитлеровской коалиции, выступивших против «коричневой чумы». И американцев, и французов, и англичан, жителей тех демократических стран, где, в отличие от Украины, нет опасности неонацистского реванша. Это праздник и для меня, как анархиста, потому что мои предшественники сражались с фашизмом по всей Европе. Начиная от республиканской Испании 1936 г. и кончая анархистами 9-й роты 2-й французской танковой дивизии ген. Леклерка, в 1944 г. первой вступившей в Париж.

Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей.
http://azarov.net/blog/169-joy-or-sorrow.html
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2013, 17:41   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Местные власти на Западной Украине объявили 8-9 мая днями скорби. Украинские реваншисты пытаются акцентировать внимание на том, что нацистскую Германию победил не менее людоедский сталинский режим. И от этого, мол, надо не праздновать, а скорбеть о жертвах обоих диктатур.

День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войны. А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом. Поэтому траурной эта дата может быть только для последователей этих разгромленных идеологий.

Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей.
Свое отношение к 9 мая высказывал неоднократно. Одна из составляющих этого сугубо личного мнения - на тему ВМВ лучше вообще не начинать дискуссий. Но не могу не поправить увжаемого Вячеслава, допустившего такой непонятный ляп по поводу "инициатив западноукраинских властей":

Цитата:
Дни памяти и примирения (на других официальных языках ООН: англ. Time of remembrance and reconciliation, фр. Journées du souvenir et de la réconciliation ) — посвящены памяти жертв Второй мировой войны. Отмечаются ежегодно 8 мая и 9 мая, начиная с 2005 года. Провозглашены Генеральной Ассамблеей ООН в резолюции, посвящённой празднованию шестидесятилетия окончания Второй мировой войны (Резолюция № A/RES/59/26 — Празднование шестидесятой годовщины окончания второй мировой войны — от 22 ноября 2004 года).

В резолюции предлагается государствам-членам ООН, неправительственным организациям, частным лицам, кроме празднования своих Дней Победы и Освобождения, ежегодно также отмечать один или оба эти дня (8 и 9 мая) как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дни_пам..._мировой_войны
П.С.
... И формально - к делу совсем не относится то, во что пытаются превратить ООНовское мероприятие западенские "свободовцы".
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.05.2013, 18:11   #7
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Не менее уважаемый Анатолий, я не являюсь чиновником ООН, поэтому ее решения не являются для меня обязательными. Поддерживаю их только, когда они не противоречат здравому смыслу. А смысл таков: начало войны - скорбь, конец войны - радость. Почему она является таковой для меня, я уже писал, - потому что это день победы над одних из самых жестоких тоталитарных режимов. Я с таким же удовольствием праздновал бы и день победы над большевизмом, если такой появится. Отрицать эту победу для меня неприемлемо в память о тысячах, если не десятках тысяч анархистов, павших в борьбе с фашизмом и нацизмом от Италии и Испании до Германии и Болгарии. И уж тем более такое отрицание невозможно в современной Украине с ее ростом ультра-правых реваншистских настроений, с носителями которых я точно примиряться не стану.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 20:00   #8
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
опытные пропагандисты найдут достаточно аргументов в пользу того, чтобы на Рождество отмечать Пасху и, наоборот
вот уж архиважная для анархистов тема!

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войны
скорби? это дни стыда за абсолютно предсказуемо последовавшие события.

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом.
и где он побежден?

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей.
иди ты

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Исключительно совестью
тогда дело плачевное

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Лично меня существующий расклад все же больше устраивает.
чем? торжеством ГУЛАГА над немецкими концлагерями?

в другой раз нечего удивлаться упадку анархического движения, раз положительно неравнодушные к анархии люди радуются победе одного своего врага над другим, а так же собственному идейному поражению.

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Тогда все было зря.
очевидно

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
без Куликова поля скорее всего не было бы ни Бакунина, ни Кропоткина
не надо дешевых спекуляций.
И потом, после Куликовской битвы ничего осоменного не случилось, во всяком случае среди историков есть некие сомнения - нагуглить нетрудно.

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Это праздник и для меня, как анархиста, потому что мои предшественники сражались с фашизмом по всей Европе. Начиная от республиканской Испании 1936 г. и кончая анархистами 9-й роты 2-й французской танковой дивизии ген. Леклерка, в 1944 г. первой вступившей в Париж.
блядство форменное.


Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
некая дифференциация в оценке того или иного явления все равно нужна: суп отдельно, мухи - отдельно.
тогда почему дифференцировано подходите только к одним?
Сколько концлагерей (для уничтожения людей) было в Болгарии до 1944 года? А после? Соотношение 0:80.
Но на это с позиции "победившего СССР" можно смело наплевать.

1812 чего не празднуете? Или не скорбите? Поражение Русской империи тогда не одного Бакунина и Кропоткина бы породило, а сотни их.


Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Опять же - совесть
вот именно - совесть. А не идеология классового врага, блин.

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Давайте тогда более приземленную метафору рассмотрим
а давайте без метафор. ВМВ - сам по себе факт, нечего его метафоризировать.
Особенно анархистам.
ПМВ, получается можно осуждать, а вот ВМВ - якобы надо "дифферинцировано"?

ну и ну.

тоталитарные режимы били одинаково.
И про анархизм стало возможно говорить ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР - этот факт кто-нибудь из победофилов заметил?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.05.2013, 00:34   #9
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
тогда дело плачевное
Отчего же наличие совести - факт плачевный ? Напротив, анархизм без совести - это не анархизм, а "Единая Россия".

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
чем? торжеством ГУЛАГА над немецкими концлагерями?
А хотя бы и так: при таком раскладе я жив и относительно здоров, а следовательно - могу что-то предпринимать для изменения окружающей действительности, а при "торжестве немецких концлагерей над ГУЛАГОМ" у меня бы такой возможности не было и это - печально.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
в другой раз нечего удивлаться упадку анархического движения, раз положительно неравнодушные к анархии люди радуются победе одного своего врага над другим, а так же собственному идейному поражению.
Если бы все было так просто - не было бы и самой этой проблемы. "Упадку" анархического движения способствуют не историко-политические заблуждения неких абстрактных неравнодушных людей, а вполне конкретные причины, наметившиеся еще в начале ХХ века:
а) отсутствие серьезной теоретической базы, соответствующей реалиям сегодняшнего дня
б) отсутствие внятного плана перехода от одной общественной формации к другой.
в) раздробленность
г) замусоренность движения нелепой экзотикой, вроде национал-"анархистов"
д) недостаточная агитация
е) отсутствие финансовых источников
и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
тогда почему дифференцировано подходите только к одним?
Сколько концлагерей (для уничтожения людей) было в Болгарии до 1944 года? А после? Соотношение 0:80.
Но на это с позиции "победившего СССР" можно смело наплевать
Отнюдь ! Дифференциация есть дифференциация: никто ведь не предлагал народу Болгарии отмечать 9 мая. В Болгарии одна ситуация была с концлагерями, у нас - другая.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
1812 чего не празднуете? Или не скорбите? Поражение Русской империи тогда не одного Бакунина и Кропоткина бы породило, а сотни их.
Празднуем Каждый год на Бородинском поле шикарная реконструкция с народными гуляньями А сотни Бакуниных и Кропоткиных появились и так. И дело здесь не в поражениях или победах государств, а во внутренней жизни в них.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
вот именно - совесть. А не идеология классового врага, блин.
Первое прекрасно уживается со вторым.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
а давайте без метафор. ВМВ - сам по себе факт, нечего его метафоризировать.
Особенно анархистам.
ПМВ, получается можно осуждать, а вот ВМВ - якобы надо "дифферинцировано"?
А давайте. Конечно, потому что Первая и Вторая мировые войны принципиально разные явления, поэтому и оценки их принципиально разные.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
ну и ну.
тоталитарные режимы били одинаково.
И про анархизм стало возможно говорить ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР - этот факт кто-нибудь из победофилов заметил?
Об одинаковой сути тоталитарных режимов спору нет. А что до анархистов - были они и в СССР. Одно плохо: что тогда их почти не было, что сейчас почти нет - все больше "анархиствующие".
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2013, 18:02   #10
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
как меряем честность вооруженного раба государственной машины?
Исключительно совестью, в том числе и своей.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
и этично как раз к тем кого любим относиться максимально честно, т.е. говорить правду.
А правда такова, что жертвы ВМВ были за зря.
Отчего же зря ? Были б зря, дискутировали бы вы сейчас не со мной, а с правнуком какого-нибудь, как Пелевин писал, "античного аса Йошки Руделя из партии «Зеленых СС»", и не о принципах анархизма, а об эффективных методах уничтожения унтерменшей с воздуха. Лично меня существующий расклад все же больше устраивает. Так что по-любому не зря.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
победа досталась не народам, а их палачам и угнетателям. Гордиться тем, что подсобили им?
Тогда все было зря. Все войны от палеолита до самых последних, "модерновых" укладываются в эту схему. Однако без Куликова поля скорее всего не было бы ни Бакунина, ни Кропоткина. Поэтому логично поблагодарить князя Дмитрия хотя бы за это. Так что некая дифференциация в оценке того или иного явления все равно нужна: суп отдельно, мухи - отдельно.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
интересно, если у кого родственники и предки были или еще есть с нацисткими убеждениями - в честь их надо плюнуть на свои анархические идеалы?
Опять же - совесть, см. п. 1
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot