Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 25.07.2014, 12:38   #781
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Толстой к тому времени располагал обширнейшим материалом
но ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру.
стоило ли "тонуть в материалах" тогда?

(а, не да, чтобы ввернуть че-нить такое "автентичное", например с велосипедом)

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Горький был одним из редакторов "Истории гражданской войны в СССР"
то же самое, что и про Толстого. Карикатура на историю получилась.

короче, упомянутые деятели так ХОРОШО справились, что понятие "Махновщина" до сих пор употребляется как оскорбление (массово в современной русской литературе, за что я отказываюсь дрянь переводить издательствам и даже если таки перевели, пишу "грязные наклепы" под видом литературной критики...)

удручает, особенно в плане здешней (болгарской) программы просвящения масс насчет движения в целом и Махновщины в частности...
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 16:22   #782
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
но ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру... стоило ли "тонуть в материалах" тогда?
... Карикатура на историю получилась.
Определенный образ Махно и махновщины задавался советской пропагандой еще с Гражданской войны, и к уже к 20-м был вполне устоявшимся - смотри Багрицкого или Ильфа и Петрова. Так что Толстой, возможно, даже и очеловечил Махно немного. Алексей Николаевеч, кстати, был одновременно и талантливым и продажным писателем, и намекать ему, что именно писать нужды не было. Он и сам прекрасно знал, что требовалось от него.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 18:00   #783
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
но ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру.
Никто ничего Толстому не намекал. Он сам писал то, что считал нужным писать. Я уже здесь отмечал это и повторю ещё раз. Не смотря на определенные недостатки, Махно у Толстого - это самый лучший литературный образ батьки, созданный в советское время. И вообще, основная речь шла об Аршинове.
Юрий К. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 21:00   #784
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 884
Поблагодарили 2,330 раз(а) в 1,372 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Никто ничего Толстому не намекал. Он сам писал то, что считал нужным писать.
И уж очень ему, независимому и не понимающему намеков красному графу, хотелось написать образ главной фигуры Гражданской войны, организатора побед Красной армии, мудрого и скромного товарища Сталина... А то, что товарищ Сталин был в это время генсеком ВКП(б) - чистое совпадение, разумеется... Ну и, соответственно, три высших советских ордена и две прижизненных Сталинских премии (по сто тысяч рублей, однако... полновесных советских рублей...) - это не за сервильность, а за высочайший художественный уровень...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (26.07.2014), Шаркан (26.07.2014)
Старый 25.07.2014, 21:36   #785
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Ну так это ж его личный выбор был. Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставил. Так что всё по-честному.
Юрий К. на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.07.2014, 22:29   #786
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Зачем вы, заразы, за литературу завели? У меня на нее безусловный павловский рефлекс .;-)
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Сталинских премии - это не за сервильность, а за высочайший художественный уровень...
Как ни странно, но одно другому не помеха: те же Эйзенштейн или Рифеншталь ( надо же, прям Шейкспир - Гильденстерн И Розенкрац?) в кино - гении, но на службе у злодеев.
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ну так это ж его личный выбор был. Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставил. Так что всё по-честному.
Ахм, в 1930-х? В СССР? Личный выбор? Понятно, что Толстой вернулся из иммиграции домой ради денег, в том и был его личный выбор. А что и как писать ему в 30-х приходилось выбирать по наводкам сверху. До такой степени, что написав по указке сверху роман "Хлеб", оказавшийся на удивление хреновым, Толстой с горя застругал Буратину.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (26.07.2014)
Старый 26.07.2014, 11:15   #787
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Махно у Толстого - это самый лучший литературный образ батьки, созданный в советское время
снова логика "меньшего зла"...
нет, полуправда не лучше чистой лжи, потому что тоже ложь.

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Алексей Николаевеч, кстати, был одновременно и талантливым и продажным писателем
это понятно. Очень много таких, не он один. Тем не менее факт - испоганил образ Махно в угоду власти. Талантливо можно и здорово лгать, не в этом дело.

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставил
а чем бы он кормился? в завод бы пошел?

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
основная речь шла об Аршинове
ветка ро аршинова, тема же вообще про махновцев, значит и про Махно.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 20:00   #788
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
снова логика "меньшего зла"...
нет, полуправда не лучше чистой лжи, потому что тоже ложь.
... испоганил образ Махно в угоду власти. Талантливо можно и здорово лгать, не в этом дело.
Шаркан, серьезно? А еще писатель-фантаст. Упрекать художественную литературу в отсутствии исторической (тоже большой вопрос что это такое) правды?
Тогда и двух других Толстых, и Хемингуэя, и Маркеса, да кого угодно можно обвинить в предвзятости. Историю же изучают не по романам.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 22:12   #789
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,397 раз(а) в 891 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Тогда и двух других Толстых, и Хемингуэя, и Маркеса, да кого угодно можно обвинить в предвзятости. Историю же изучают не по романам.
вот влезу все же
конечно можно, и иногда даже нужно, особенно относительно Хемингуэя и Маркеса. Первого, потому что позволял себе беспардонное вранье, которое потом из его художественных книг тиражировалось как истина в последней инстанции (в романе "По ком звонит колокол" он писал, что Дуррути убили "свои", а советский историк Кива Майданик в своих писаниях об испанской войне говоря о гибели Дуррути отсылал для подтверждения своих домыслов к данному роману, который хоть и художественное произведение, но написан человек, который был в Испании в качестве корреспондента). А Маркеса это касается в том смысле, что лучше помогает оценить то, что он писал.

Да и Львом Толстым не все так просто ж. Одно дело "Война и мир", которой Толстой конечно не застал, другое - "Крымские рассказы", т.к. написаны о войне участником войны, да и с "Анной Карениной" ни так все просто - там тоже находят сове отражение конкретные исторические реалии. И это же касается наследия Достоевского, Тургеньева, Оруэлла и многих других, как например Шаламова.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (27.07.2014)
Старый 26.07.2014, 22:48   #790
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Да и Львом Толстым не все так просто ж. Одно дело "Война и мир", которой Толстой конечно не застал, другое - "Крымские рассказы", т.к. написаны о войне участником войны, да и с "Анной Карениной" ни так все просто - там тоже находят сове отражение конкретные исторические реалии. И это же касается наследия Достоевского, Тургеньева, Оруэлла и многих других, как например Шаламова.
Так в том то и дело, что литература не просто бывает субъективна, а прямо-таки обязанна быть таковой. Искусство создает образы и чувства, а то, что на него могут ссылаться, как на факт, говорит о невежественности или предвзятости самих ссылающихся. "Крымские рассказы" тоже очень субьективны, весьма закомплексованый молодой поручик писал, и слава богу, и спасибо ему.
Историк Шубин и писатель Толстой работают в разных плоскостях: один ищет истину пользуясь, надо надеятся, научными методами, другой, как ни крути, всего лишь развлекает, как умеет. Любой писатель врет, скажем так. Одни убедительно, другие не очень.

Последний раз редактировалось Socrates; 26.07.2014 в 22:51.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot