Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 30.03.2011, 23:32   #41
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

"либо общество (если у него имеются ресурсы и сочтет нужным) будет бесплатно вас кормить, одевать, давать кров и необходимый минимум, потому что вы человек (но не более того, и все при этом будут знать - кто вы есть на самом деле - дармоед), или может посчитать вас ненужным и вышлет вас из комобщества, для проживания остатка жизни самостоятельно и так как считаете нужным."
Как-то не убедительно. Кто же нахлебников кормить будет... В связи с чем остаётся второй вариант и соответственно вопрос: куда выселять то собираетесь и главное КТО будет выселять и с помощью чего ?
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 00:01   #42
RedShadow
Новичок
 
Аватар для RedShadow
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
RedShadow is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Как-то не убедительно. Кто же нахлебников кормить будет... В связи с чем остаётся второй вариант
Это как решит общество, ему ведь и кормить. Вы же детей своих кормите, ведь они тоже нахлебники? А инвалидов, больных, стариков и немощных куда, то же в расход?

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
и соответственно вопрос: куда выселять то собираетесь
и главное КТО будет выселять и с помощью чего ?
Опять же общество, как оно решит, есть несколько вариантов, на выбор если останется капобщество то можно его туда (если его там примут), если нет, то как в старые времена, выделить территорию или указать направление, дать ему лопату в руки, собрать вещмешок и в перед с песней, пусть живет себе отшельником как хочет.

Данный механизм (самоочищения) хорошо описан у Кропоткина, я склоняюсь к его варианту, можете почитать

Последний раз редактировалось RedShadow; 31.03.2011 в 00:14.
RedShadow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 13:06   #43
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedShadow Посмотреть сообщение
Если же все таки вступите в коммунистическое общество и по каким либо причинам в силу своих способностей принципиально не захотите приносить обществу пользу (не жить в духе взаимопомощи), то тут два варианта, либо общество (если у него имеются ресурсы и сочтет нужным) будет бесплатно вас кормить, одевать, давать кров и необходимый минимум, потому что вы человек (но не более того, и все при этом будут знать - кто вы есть на самом деле - дармоед), или может посчитать вас ненужным и вышлет вас из комобщества, для проживания остатка жизни самостоятельно и так как считаете нужным.
Что-то я вас не пойму уважаемая Красная Тень, так КАЖДОМУ, или только тому, кому партия прикажет - по потребностям? Вот в ентом весь то и тупик!
Цитата:
Сообщение от RedShadow Посмотреть сообщение
А в чем собственно тупик?
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 16:17   #44
RedShadow
Новичок
 
Аватар для RedShadow
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
RedShadow is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
Что-то я вас не пойму уважаемая Красная Тень, так КАЖДОМУ, или только тому, кому партия прикажет - по потребностям? Вот в ентом весь то и тупик!
Решили включить дурку - понимаю!

Я же уже писал, что каждому по потребностям - от каждого по способностям. Причем, для вас Капчинский, НЕ ПОЙМУ и НЕ ХОЧУ ПОНИМАТЬ – это не одно и тоже, да и нету в Коммунизме никаких партий (присутствуют лишь формальные и неформальные объединения).

Да вы Капчинский сильно не напрягайтесь, так как Коммунистическое общество подходит не для всех людей, а лишь для тех, кто сознательно созрел для новых солидарных и справедливых отношений. Поэтому, непросто будет в него попасть и жить всем кому попало. И будут испытания на прием товарищей, и испытания на стойкость. Вы Капчинский точно не попадете. А те несознательные, которые в него все же случайно чудом попали, например как вы Капчинский, и принципиально не захотят меняться, то для тех ... - как уже и сказал Дубовик (причем вам же Капчинский):

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Конкретные формы правосудия в будущем безгосударственном обществе будут установлены не идеологической организацией анархистов, а решением самих жителей местных территориальных единиц. Разнообразие эти х форм - прогнозируемо. Кого-то будут расстреливать, кого-то - изгонять, кому-то вынесут порицание. И т.д.
И никакого тупика нет, каждому свое, все логично завершается
RedShadow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 20:56   #45
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

"Это как решит общество, ему ведь и кормить."
Ну будте реалистом, никто никого за красивые глаза кормить не станет.

"Вы же детей своих кормите, ведь они тоже нахлебники? А инвалидов, больных, стариков и немощных куда, то же в расход?"
Не надо передёргивать. Дети - недееспособны, а инвалиды, больные и старики - немощны. Про расход я вообще ничего не говорил.

"указать направление, дать ему лопату в руки, собрать вещмешок и в перед с песней, пусть живет себе отшельником как хочет."
Вот это уже больше похоже на правду. Это мне и самому нравится. Я так понимаю решение по выселению будет приниматься на общем собрании. Затем последует предписание в виде письменного документа. Ну хорошо. А если человек просто посоветует свернуть в трубочку сей документ и засунуть самим же себе в одно известное место ? А вот, уже прочёл Ваше цитирование Дубовика.

"Конкретные формы правосудия в будущем безгосударственном обществе будут установлены не идеологической организацией анархистов, а решением самих жителей местных территориальных единиц. Разнообразие эти х форм - прогнозируемо. Кого-то будут расстреливать, кого-то - изгонять, кому-то вынесут порицание. И т.д."

Немного проясняет ситуацию, но вопросы всё равно остаются. На местах будут свои жёстко зашитые в юридические рамки "кодексы правосудия" или решения будут выноситься в зависимости от настроения ? И если первое, как тогда избежать наплыва криминала в "добродушные районы".

С Кропоткином пока подождите, мы сами в состоянии разобраться.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.04.2011, 13:09   #46
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedShadow Посмотреть сообщение
нету в Коммунизме никаких партий (присутствуют лишь формальные и неформальные объединения).
А вот присутствие ентих жидомасонских объединений разве никак не будет влиять на тот процесс по выявлению достойных жить при коммунизме или нет? Как ни крути, а дифференциация людей все равно будет происходить. Жаль куда-то Шансон пропал, а то он нас быстренько по мастям разлОжил.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 18:03   #47
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Развал советского союза начался медленно, но верно, сразу после победы во второй мировой войне. Простой народ понял, что все те чаяния и надежды, который он возлагал на коммунистическое светлое будущее не более, чем иллюзия. Война хорошо показала, что склонять свои головы за Маркса и Ко. готовы далеко не все трудящиеся. Что именно благодаря таким понятиям, как Родина, Отчизна, Отечество и явились тем стимулом для сохранения государства. И вновь мы видим до боли знакомую ситуацию, очередная империя, теперь уже социалистического пошиба, подскользнулась на арбузной корке в виде национального вопроса. Не удивительно, потому как есть вопросы, игнорирование которых недопустимо. В принципе не важно, кто развалил СССР. Свои или чужие. Факт в том, что кто-то сыграл на противоречиях в национальном вопросе и СССР закончился логически - у каждого народа оказалось своё государство.

Последний раз редактировалось vislav; 01.04.2011 в 18:15.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 20:19   #48
RedShadow
Новичок
 
Аватар для RedShadow
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
RedShadow is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
"Это как решит общество, ему ведь и кормить."
Ну будте реалистом, никто никого за красивые глаза кормить не станет.

"Вы же детей своих кормите, ведь они тоже нахлебники? А инвалидов, больных, стариков и немощных куда, то же в расход?"
Не надо передёргивать. Дети - недееспособны, а инвалиды, больные и старики - немощны. Про расход я вообще ничего не говорил.

"указать направление, дать ему лопату в руки, собрать вещмешок и в перед с песней, пусть живет себе отшельником как хочет."
Вот это уже больше похоже на правду. Это мне и самому нравится. Я так понимаю решение по выселению будет приниматься на общем собрании. Затем последует предписание в виде письменного документа. Ну хорошо. А если человек просто посоветует свернуть в трубочку сей документ и засунуть самим же себе в одно известное место ? А вот, уже прочёл Ваше цитирование Дубовика.

"Конкретные формы правосудия в будущем безгосударственном обществе будут установлены не идеологической организацией анархистов, а решением самих жителей местных территориальных единиц. Разнообразие эти х форм - прогнозируемо. Кого-то будут расстреливать, кого-то - изгонять, кому-то вынесут порицание. И т.д."

Немного проясняет ситуацию, но вопросы всё равно остаются. На местах будут свои жёстко зашитые в юридические рамки "кодексы правосудия" или решения будут выноситься в зависимости от настроения ? И если первое, как тогда избежать наплыва криминала в "добродушные районы".

С Кропоткином пока подождите, мы сами в состоянии разобраться.
Согласен, великих трогать не будем, сами разберемся!

Моя основная мысль состоит в том, что не смотря на ваше и мое мнение, в обществе входят еще и другие члены которые тоже имеют свое мнение на равных с нами. Даже если vislav проголосует за изгнания из общины Капчинского, а RedShadow за его расстрел, но есть вероятность, что другие члены выскажутся за предоставления Капчинскому последнего шанса и поручатся за него, и в конечном решение все согласятся, что бы предоставить ему последний испытательный срок.

А вы больше спорете о вероятности, каков будет результат принятого решения. Я даже с вами согласен, что самая большая вероятность у изгнания, но (чудеса случаются) еще раз повторюсь, что в принятии окончательного решения принимают все участники общины (кого данное решение касается), а не только мы с вами.

Не совсем понятно, что такое "кодексы правосудия"? Знаю точно, что законодательных институтов государственного образца (римского права) которые мы сейчас имеем, точно не будет (суды, законы). В основе общества будут присутствовать ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (новые институты сотрудничества). Как в духи взаимопомощи между собой люди общины договорятся так они и будут жить. Возможно будут приняты некие базовые принципы совместного проживания - бытья (некий кодекс чести, конституция), но опять же не с целью наказания, а формирования неких норм поведения (что общество считает правильным, что не допустимым, и куда надо стремится, развиваться ). А форму наказания и органы принуждения (как писалось выше) будут приниматься на добровольных основах уже общим собранием (вечеем).
RedShadow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 20:42   #49
RedShadow
Новичок
 
Аватар для RedShadow
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
RedShadow is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Капчинский Посмотреть сообщение
А вот присутствие ентих жидомасонских объединений разве никак не будет влиять на тот процесс по выявлению достойных жить при коммунизме или нет? Как ни крути, а дифференциация людей все равно будет происходить. Жаль куда-то Шансон пропал, а то он нас быстренько по мастям разлОжил.
Знаю точно, что жидов (торговцев, спекулянтов, эксплуататоров, паразитов евреев) точно в Коммунистическом обществе точно не будет. Так как деньги, товарообмен и частная собственность и спекуляция в Коммунизме отсутствуют и нельзя будет даже нажиться на ссудном проценте (на ближнем). Из евреев останутся лишь те, кто готов на общих основаниях вместе со всеми разделить все трудности и испытания на пути строительства Коммунизма.

А под дифференциация людей что подразумеваете? Конечно все люди разные, кто то хитрее и говнючие других, кто то выше, сильнее, умнее, красивее. Но в Коммунизме на общественное положение, это не будет оказывать никакого влияния, так как все равны в возможности получения и пользования всеми благами общества.
RedShadow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 22:55   #50
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

"В основе общества будут присутствовать ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (новые институты сотрудничества). Как в духи взаимопомощи между собой люди общины договорятся так они и будут жить. Возможно будут приняты некие базовые принципы совместного проживания - бытья (некий кодекс чести, конституция), но опять же не с целью наказания, а формирования неких норм поведения (что общество считает правильным, что не допустимым, и куда надо стремится, развиваться ). А форму наказания и органы принуждения (как писалось выше) будут приниматься на добровольных основах уже общим собранием (вечеем)."

Ага, получается карательные органы всё таки будут, правда теперь уже в новой обёртке, которые будут обязаны следить за принятыми договорённостями между людьми. Вы же не считаете, что нынешние конституции принимались одними садистами наказаний ради. Пока, как ни крути получаются теже яйца только в профиль.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot