Черкас!
Я не оправдываю Советскую систему НКВД , НКГБ -- КГБ и иже с ними! Но Красная Армия это не Сталин
это народы вставшие на защиту своих домов и семей! И это не я , а ты оскорбляешь ПАМЯТЬ тех кто своей
жизни не пожалел для того чтоб мы сейчас не в Концлагеря умирали тысячами имея в надзирателях милых тебе Арийцев а жили, пусть даже хреново, но жили! А твои "европейская армия" сжигали дома запирая в них десятки людей, с превеликим удовольствием делали фотки на фоне виселиц, Концлагеря, Газовые камеры, Топки,
Матрасы из человеческих волос, Торшеры из человеческой кожи, Мыло из вытоленного жира, кости на фосфор!
ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!!!
Против русского народа я не имею ничего!!! Я не делю ЛЮДЕЙ на расы и национальности!!! Везде есть свои ублюдки!! И в то время когда грузин - детей менты по школам ловили были большие демонстрации где стояли русские с трафаретами "Я Грузин"
Сталина я ненавижу так же как Гитлера , Путина , и нашего МИШУ!
А лучших наций солдат нет! Есть смелые и трусливые люди!
И я сильно сомневаюсь чтоб Сталин когда то сказал такое публично!
Да Черкас до умного человека мне еще очень далеко, но я по крайней мере это понимаю!
Помнишь "Я знаю только то , что ничего не знаю" Я считаю что стоит брать пример с СОКРАТА даже когда его ногтя не стоишь!
Не СССР а Сталин и партия "делили" и творили политику! А с твоей стороны говорить что "По настоящему воевала с Германией одна только Польша, Югославия и Великобритания." есть предательство и плевок в сторону миллионов погибших людей и в том числе украинцев! А о чем договаривались Черчиль с Гитлером перед войной
никто не знает, документы то засекречны, а переговоры были! Как думаешь почему "повесился" помилованный в Нюренберге старик за день до освобождения! Или повесили?
То что Гитлер ( а вернее Гудериан) сделал союзников в Арденнах не вина французов! И "Сопротивление" было и "НОРМАНДИЯ"!!!
А поляков предал не кто инной а Пилсудский которого Качинский с Мишей боготворят! И вечная память полякам которые сражались конницей против танков! И вспомни кто Гитлеру подарил Студеты!
Насчет Украины!
О бандеровцах мне рассказывала сестра бабки, которая жила в "Западной" Украине! Говорила что были те которые поддерживали бандеровцев но были и те кто нет! Тех которые не поддерживали случалось распиливали заживо и на колючей проволоке вешали! А потом я некоторые факты прочитал, для кого немцы оставляли Бункеры полные оружия! Для кого под конец войны забрасывали инструкторов - диверсантов так называемых Weervolf волк - оборотень! Для бандеровцев! И они герои! Я слышал в России Шкуро и Краснова героями сделали! А еще Власовцы и РОА тоже герои!
У нас грузинские легионы "Тамара" и "Белый Георгий" тоже хотят героями сделать!
О Грузии ! вот может я и тупой но историю Грузии как то лучше тебя знаю!
У нас в Грузии вспыхивали антибольшевитские восстания когда на Украине уже все задавили!
В 21ом году Грузия с правительством меньшевиков Ноэ Жордания находилась в критической ситуации!
До которой довели меньшевики! Когда они пришли к власти, первым делом сформировали "Национальную гвардию" из членов своей партии! Которые жировали в то время как войска подыхали с голоду! Тогда в Грузии
было много талантливейших генералов, назову двоих Гиорги Квинитадзе и Гиорги Мазниашвили они командовали
армией! Кавалерией у нас командовал Какуца Чолокашвили , капитан, он до конца бился с красными!
Наше правительство продавалось как проститутка то немцам то англичанам!
В тоже время на нас напала Армения грузинские войска контратаковали и вошли бы в Ереван но англичане приказали "Стоп' и правительство отозвало войска сдав изрядный кусок Грузии! Тогда генерал Квинитадзе первый раз подал в отствку, он пять раз уходил и каждый раз возвращался когда было трудно Грузии!
Дальше, красные первый раз входят в Абхазию и опять Квинитдзе и Мазниашвили атакуют, Освобождают Абхазию, Берут Туапсе, Сочи! И опять! Правительство договорилось с Красноперыми! Мы отдаем Сочи и Туапсе! Дальше Турция врывается в Аджарию опять нужен Квинитадзе! Аджария освобождена!
И тут из Армении и Азербайджана в Грузию входит 11ая Красная Армия! Она громадна но генералы решили не сдавать Тбилиси и организовали оборону! Тбилиси защищали все! Юнкера, гвардейцы, кадеты , армия и население! И тут Правительство решает бежать снимает гвардию и бежит в Батуми! За ними погнался Какуца Чолокашвили....... Ноэ Жордания он встречает на параходе! Какуца Чолокашвили требует оставить гвардию чтоб
удержать Тбилиси и слышит в ответ "Садитесь на пароход! Место есть!" А красные уже подписали договор с Турцией где отдают Аджарию! Турки в Аджарии! Генералы понимают что удержать Тбилиси невозможно, они распускают армию! А Мазниашвили имея в строю кавалерию и 300 юнкеров спешит в Аджарию чтоб сохранить
эту землю для Грузии! Ставит туркам ультиматум! Турки только смеются! Мазниашвили атакует и гонит турков!
Все! Но целых 3 года в Грузии еще вспыхивают восстания! А Ноэ Жордания во Франции влился в "ПРОМЕТЕЙ"
и активно сотрудничал с Гитлером! А грузинский аристократ, член правительсва Шалва Маглакелидзе (наш Бандера) готовил грузинские фашистские легионы и был у немцев в бааальшом авторитете, ну а генерал Квинитадзе умер в Париже и до конца жизни торговал мацони! Он часто с горечью говорил "Скажите в Грузии что я боевой генерал стал торгашом" но ни разу не пожалел что не связался с Гитлером!
И для меня всегда будет героем Квинитадзе , Мазниашвили и Чолокашвили и всегда будут предателями Ной Жордания и Шалва Маглакелидзе ! ПОТОМУ ЧТО КАК БЫ ТАМ НИ БЫЛО НЕЛЬЗЯ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА!!!
Думаю я и на русском и на грузинском и надеюсь что еще на нескольких языках буду думать!
Я считаю что пока ты в уме перводишь ты языка не знаешь!
А думать Тем более на форуме мне не положено! Скажу по секрету (знаешь думаю)!
Церковно славянского не знаю! ЖАЛЬ!
Последний раз редактировалось giorgi; 04.07.2008 в 21:22.
И это не я , а ты оскорбляешь ПАМЯТЬ тех кто своей
жизни не пожалел для того чтоб мы сейчас не в Концлагеря умирали тысячами имея в надзирателях милых тебе Арийцев а жили, пусть даже хреново, но жили!
Я тебе о твоих оскорблениях чье-то памяти ничего не писал. Это ты меня с Легкомысленно перепутал, хотя я с ним и солидарен по бандеровскому вопросу. Я привел факты известные лично мне, а также факты давным-давно признанные и изучаемые еще в советской школе.
Ложка дегтю бочку меда портит. Эти факты я привел, чтобы "великие нации, ведущие себя как гангстеры", не забывали, что они гангстеры.
Что толку с подвига людей, освободивших европу от фашизма и погрузивших ее во тьму тоталитарного коммунизма?
Фашисты истребяли евреев и цыган. Создали расовую пирамиду, на верху которой стояли арийцы, а внизу арабы. Негры и евреи считались животными и в эту пирамиду даже не включались. Причем евреи считались вредными животными. Фашисты хоть о немцах думали. Коммунисты загнали в животное состояние всех. Все стали винтиками, рабами системы. И пели песни о своей счастливой жизни. И делали русский языком межнационального общения. И выводили новую нацию рабов, советскую. Руководили всем этим гадством из Москвы. Главным исполнителем был русский народ, который с трудом поднимался против врага внутреннего (правительства), но всегда проявлял себя против врага внешнего (агрессора).
Цитата:
А потом я некоторые факты прочитал, для кого немцы оставляли Бункеры полные оружия! Для кого под конец войны забрасывали инструкторов - диверсантов так называемых Weervolf волк - оборотень! Для бандеровцев! И они герои
!
Махно у кого получал патроны и снаряды, с кем вступал в соглашения? Помнишь? И красные, и петлюровцы и в союзы с ним вступали, и оружие ему давали. И ждали момента, чтобы обрушиться на него и раздавить. И он ждал. Это политика.
Бандеровцы дрались на Западной Украине. До 18-го года - это была территория Австрийской Империи. С 20-го по 1939 - територия Польши.
Бандеровское движение было продолжением старого петлюровского движения. На Западной Украине их врагом была Польша. Немцы Польшу оккупировали. Националисты расчитывали, что Гитлер поможет создать независимую Украину. Точно так же, как он признал Словакию или Хорватию. (Многие государства стали независимыми именно при помощи соседних государств. Италию сделала Франция. Чехословакию, Польшу, Латвию, Литву, Эстонию, Югославию - Антанта. Румынию, Сербию, Болгарию, Черногорию - Россия. США создала Франция, и на память об этом подарила ей статую Свободы) Но Гитлеру Украина не была нужна.
Партизанское движение на Украине было массовым. Но большинство партизан было бандеровцами. Чтобы отвлечь их и Армию Крайову от диверсий в немецком тылу, немцы спровоцировали Волынскую резню.
В 44-м году они оставили массу оружия, которое не успевали вывезти, бандеровцам, справедливо полагая, что те будут драться с Красной Армией так же ожесточенно, как и с немцами. И не ошиблись.
После окончания войны бандеровцы надеялись на то, что американцы вступят в войну с СССР и продолжали свою "партизанку" против Советов.
Но войны не началось. Народ устал от кровопролития. В 48-м году основная масса бандеровцев прорвалась с оружием в руках в зону американской окупации Европы. А русский язык надолго остался языком "вражеским" для западно-украинцев.
Бандеровцы воевали под желто-блакитным флагом и тризубом. Считали себя революционерами и социалистами. Их разгромили. Последний командир УПА, Лемиш Кук, умерший недавно, незадолго до смерти сказал: "Не за такую Украину мы воевали!!"
А то, что они вели свою пропаганду под национал-социалистическими лозунгами - так время было такое. Националистические движения были модными в Европе. И коммунистические были модными. Если б анархизм был моднее национал-социализма и коммунизма, может бандеровцы дрались и под анархическим лозунгами. В любом случае они дрались против системы, гнобящей и унижающей простого человека. Основная масса их отрядов, как и у Махно, и у Петлюры, состояла из простых селян, которых вначале угнетали польские власти, а потом московские.
Ложка дегтю бочку меда портит. Эти факты я привел, чтобы "великие нации, ведущие себя как гангстеры", не забывали, что они гангстеры.
Ляпчев так и не ответил на вопрос, какие именно нации он имел в виду. И это не случайно. Дело в том, что если посмотреть на карту РФ, то окажется, что она вся состоит из маленьких наций, а самую большую территорию занимает Якутия.
Не думал, товарищи, что такая милая тема вызовет столько эмоциональных бурь!
Перечитал несколько раз всю тему, писал, писал свое мнение, а потом все грохнул... У каждого своя правда. У украинцев, у русских, у грузин, у поляков, у абхазов. Все народы имеют свою сложную историю, самобытность, национальную гордость. И это хорошо!
А еще наши народы многие столетия делили и радости и горести. И фашизм пережили и сталинизм их не сломал! При всем различии, у нас, у всех много общего.
Товарищи, наверное надо вспомнить, что мы анархисты. И закончить эту разборку. А то, некоторые окажутся правы - утопия...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Правильно! Только я никогда не забывал что я АНАРХИСТ и взгляды у меня самые интернациональные!
И не делю я нации на плохие и хорошие! Для меня все люди РАВНЫ! Я вообще сторонник ГОМОНОИ перемешания всех народов!! И в отличии от Черкаса не страдаю ксенофобией!
О Грузии ! вот может я и тупой но историю Грузии как то лучше тебя знаю!
У нас в Грузии вспыхивали антибольшевитские восстания когда на Украине уже все задавили!
В 21ом году Грузия с правительством меньшевиков Ноэ Жордания находилась в критической ситуации!
До которой довели меньшевики! Когда они пришли к власти, первым делом сформировали "Национальную гвардию" из членов своей партии! Которые жировали в то время как войска подыхали с голоду! Тогда в Грузии
было много талантливейших генералов, назову двоих Гиорги Квинитадзе и Гиорги Мазниашвили они командовали
армией! Кавалерией у нас командовал Какуца Чолокашвили , капитан, он до конца бился с красными!
Наше правительство продавалось как проститутка то немцам то англичанам!
В тоже время на нас напала Армения грузинские войска контратаковали и вошли бы в Ереван но англичане приказали "Стоп' и правительство отозвало войска сдав изрядный кусок Грузии! Тогда генерал Квинитадзе первый раз подал в отствку, он пять раз уходил и каждый раз возвращался когда было трудно Грузии!
Дальше, красные первый раз входят в Абхазию и опять Квинитдзе и Мазниашвили атакуют, Освобождают Абхазию, Берут Туапсе, Сочи! И опять! Правительство договорилось с Красноперыми! Мы отдаем Сочи и Туапсе! Дальше Турция врывается в Аджарию опять нужен Квинитадзе! Аджария освобождена!
И тут из Армении и Азербайджана в Грузию входит 11ая Красная Армия! Она громадна но генералы решили не сдавать Тбилиси и организовали оборону! Тбилиси защищали все! Юнкера, гвардейцы, кадеты , армия и население! И тут Правительство решает бежать снимает гвардию и бежит в Батуми! За ними погнался Какуца Чолокашвили....... Ноэ Жордания он встречает на параходе! Какуца Чолокашвили требует оставить гвардию чтоб
удержать Тбилиси и слышит в ответ "Садитесь на пароход! Место есть!" А красные уже подписали договор с Турцией где отдают Аджарию! Турки в Аджарии! Генералы понимают что удержать Тбилиси невозможно, они распускают армию! А Мазниашвили имея в строю кавалерию и 300 юнкеров спешит в Аджарию чтоб сохранить
эту землю для Грузии! Ставит туркам ультиматум! Турки только смеются! Мазниашвили атакует и гонит турков!
Классно. Это я и хотел прочитать. Я действительно историю Грузии не сильно хорошо знаю. Только в общих чертах.
Сейчас приблизительное население России составляет 132.000.000 человек:
Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 38% опрошенных говорят, что верят в правильность курса.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
14% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
24% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
19% готовы участвовать в забастовках.
Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.
По данным журнала "РБК" (№11, 2007, стр. 42) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%
В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе – 4.620.000.
В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские – национальное меньшинство!
Р.S.: Это я с ЕФА притаранил фрагмент. Если кому нужен источник...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Последний раз редактировалось Heetter; 05.07.2008 в 01:19.
Режисер: Ігор Кобрін
Сценарісти: Ігор Кобрін, Євген Шафранський
Тривалість: 10 серій по 30 хвилин.
Дуже багато міркувань з цього приводу було висловлено, але у «чорно-білому» варіанті: або всі ті, брав участь у національно-визвольному русі - звичайні бандити, або герої. Але основна маса народу не знає, що це був за рух, чого він прагнув. Всіх цих людей називають «бандерівцями», хоча це неправильно, оскільки у цього визвольного руху був величезний спектр: там були й націонал-комуністи, і націонал-демократи, і націоналісти, були навіть ті, хто дотримувався нацистських поглядів. Тому нам би хотілось показати цю подію в новому ракурсі. Ці проблеми треба розглядати у загальноєвропейському і загальносвітовому контексті, а потім уже в українському. Коли ми бачимо, яке підґрунтя мали ті чи інші факти й події, ми можемо трактувати ту хроніку об’єктивніше.
Автор і режисер: Сергій Буковський
Виробництво: Україна, "Студія 1+1", 2002 рік
Жанр: Документальне кіно, 9 серій
Кожна з дев’яти серій має свою проблемно-тематичну визначеність. У фільмі демонструється величезна кількість воєнної хроніки, незрідка тієї, яка досі не була на екранах. А як і була, то в іншій інтерпретації. Та найголовніше - це свідки тих подій, для кого війна стала майже основною частиною їхньої долі. Автор фільму намагається зберегти об’єктивність, надаючи можливість висловитися усім, навіть якщо їх погляд на одну й ту ж саму подію є діаметрально протилежним.
Буковський не намагається заперечити чи змінити офіційні судження про війну, він не змагається з істориками. Він просто дає слово людям, чий рахунок війні – особистий і незаідеологізований. Як сказано в заключному закадровому коментарі, хто раніше мовчав – надто драматично думали й згадували вони війну, надто не вписувалися їхні версії в історичний офіціоз. А “без них рахунок неповний…”.
За режисуру цього фільму Сергій Буковський був удостоєний української премії "Телетріумф"
Оба эти сериала вместе дают относительно правдоподобную общую картину происходившего и будут полезны тем, кто имеет очень смутное представление об украинском национально-освободительном движении.
И добавлю, что в сериалах безусловно встречаются дичайшие и совершенно невероятные исторические безумства. Например, количество советских партизан на Украине определено в 200 тыс., что дало бы 20 советских дивизий, а уничтоженных ими немцев аж в 500 тыс., что составило бы 28 немецких дивизий, а в пересчёте на расстреляных за это заложников дало бы 5-10 млн. Это не считая того, что на левобережье просто не было лесных массивов, где они могли бы спрятаться хотя бы по трое за одним деревом... почему собственно УПА и не смогла там развернуться. И так далее...
Сериалы забавным образом дополняют друг друга. Первый представляет собой довольно однообразное изложение политической ситуации, но без интервью с участниками. А второй состоит полностью из интервью с участниками, включая эсесовцев, чекистов, бандеровцев, советских ветеранов и просто людей, но без внятного изложения общей ситуации.
Последний раз редактировалось легкомысленно; 05.07.2008 в 21:12.
К вопросу извинений Москвы...
Комбинированный вид
