Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2012, 12:31   #1
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
ну а в чём заключается, интерес политики, Шаркан, недавно, дал верное определение - стремление к власти! Поэтому у анархистов, должно быть, на мой взгляд, двойственное отношение: с одной стороны, это неанархично, с другой необходимо.
Сначала еще раз отсылаю вас к приведенной мной цитате.
Цитата:
В этатическом социуме политика воспринимается узко, - как способ получения власти. В противостоянии этатического и анархического типов сознания политика должна быть переосмыслена, как способ обращения с властью. Как ее получения, так и избавления от нее, как ее укрепления, так и нейтрализации ее, наделения властью и обезвластвования. В межсистемном понимании политика – есть оказание влияния на распределение власти.
И анархисты эпохи революции говорили похоже о "распылении власти" путем ее неуклонной децентрализации. Но прав был один из теоретиков постклассического анархизма Солонович: "смешно говорить об отрицании всякой власти – ибо власть моя же надо мной должна быть".
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 12:46   #2
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
смешно говорить об отрицании всякой власти
а кто об этом говорит?
И власть, и личня свобода, рассматриваются не в отвлеченном смысле, а в социально-экономическом.
Иначе ведь метафорами можно во всем узреть "власть"!

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
И анархисты эпохи революции говорили похоже о "распылении власти" путем ее неуклонной децентрализации
снова метафора.
Как же ее "распылять", не уничножив СРАЗУ фактор ее концентрации - государство?
Причем этот фактор всегда лучше организован, структурирован и цилиустремлен, чем стихийная самоорганизация населения, особенно если населению вдлабливают глюки о вреде революции и пелестях эволюции (выборы, постепенный рост сознательности, булопушистость частной собственности и прочую херню).
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 16:31   #3
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

katran2,
Вы поймите, пока мы не поймём природу "власти", мы всегда будем понимать значение этого слова по разному, придумывая разные внутренние объяснения и формулировать компромисы.
По моему мнению, "власть", это любое насильственное доминирование: в материальной или духовной сфере, физическое или психологическое, социальное или национальное и тд. Да же "власть меня, над самим собой", должна быть добровольна и осознанна.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ашурбанипал (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 22:20   #4
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Вы поймите, пока мы не поймём природу "власти", мы всегда будем понимать значение этого слова по разному, придумывая разные внутренние объяснения и формулировать компромисы.
Воспринимать по-разному в рамках анархизма, значит, не знать его теории. Достаточно сказать "с точки зрения на власть Бакунина" и сразу становится понятно, что речь идет об отрицательной и положительной власти. Или "с точки зрения Борового"... А флуд в интернете, которым недоучки иногда пытаются выдать за определения анархической теории, не должен вводить вас в заблуждение.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 22:22   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
на ЕФА, пока оттуда не ушли все вменяемые пользователи и не остались одни фанатики.
Как говорил один мой знакомый одессит, - а не позвонить ли мне Азарову и не передать ли ему эти слова...
Шутка.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (10.07.2012)
Старый 10.07.2012, 22:28   #6
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Как говорил один мой знакомый одессит, - а не позвонить ли мне Азарову и не передать ли ему эти слова...
Шутка.
А вы еще там числитесь? Ну, простите, одни фанатики с одним исключением.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 23:41   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
А вы еще там числитесь?
Как говорил тот же мой знакомый одессит, РКАС подмял под себя весь ЕФА...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 06:56   #8
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

katran2,
Я поддерживаю право анархистов САУ, на свой "официальный парламентский путь", но если вы став депутатами, не откажитесь: лично, каждый от: госзарплаты, использования привелегий и льгот (оставив себе только временное право неприкосновенности), будете заниматься экономическими "гешефтами" и лобированием интересов своих "спонсоров", тогда вы перестанете быть анархистами. Только политическая борьба, в интересах своих избирателей!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 22:27   #9
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Я поддерживаю право анархистов САУ, на свой "официальный парламентский путь", но если вы став депутатами, не откажитесь: лично, каждый от: госзарплаты...
Я не вижу логики. Вы, став анархистом, перестали пособничать государству через прямые и косвенные налоги, оплачивать его ментов и бюрократию? Вы можете это сделать: полностью уйти в тень, а лучше, - уйти с работы и жить нищенством. А если серьезно, мы пойдем в парламент тяжело работать, заниматься разгосударствлением. Когда вы откажитесь от зарплаты на своей работе, откажемся и мы. Хотя, все это футуристические гадания. На этих выборах никто из САУ не расчитывает пройти в парламент. Будет популяризация анархизма и мочилово особо вредных бюрократов.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 06:55   #10
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

katran2,
Я не вижу логики. Вы, став анархистом, перестали пособничать государству через прямые и косвенные налоги, оплачивать его ментов и бюрократию? Вы можете это сделать: полностью уйти в тень, а лучше, - уйти с работы и жить нищенством.
Ну собственно, лично я, так и живу. С точки зрения, своего социального положения, я предприниматель, но без всякой официальной хрени. И живу, по принципу; "волка ноги кормят", а если кого-то "экплуатирую", то только себя. Да, от косвенных налогов (акцизы, госпошлины и оплаты полугосударственных услуг), никуда не деться, а вот в остальном, хрен ИМ! Короче, я не в "тени", а в "сумраке".
Когда вы откажитесь от зарплаты на своей работе, откажемся и мы.
Ну я-то, вообще не знаю, что это такое!
А что касается моего предложения вам, так пусть САУ, установит необходимый и достаточный минимум, для своих членов, ставших в будущем депутатами.
Будет популяризация анархизма и мочилово особо вредных бюрократов.
А вот с этим, безусловно, солидарен!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (18.07.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot