А вот мне не смешно...
Слышал я про это идиотское шоу, когда "десять великих украинцев выбирали", а потом "самого великого из десятки".
А не смешно потому, что этот идиотизм сейчас в России повторяется...
(Возможно, в "десятку великих русских" сам Рюрик попадёт.)
Про Мазепу я не стал бы так резко говорить. Хотя мне он тоже неприятен и согласен, что на гривнях ему не место. Я считаю, что это проявление неуважения Власти к гражданам Украины. Ведь для многих украинцев имя Мазепы символизирует предательство, а для православных христиан это человек, отлучённый от церкви...
А вот портрет Владимира Винниченко вполне можно было на "суверенные грывни" поместить, это было бы понятно...
Про "десять великих украинцев" в России наверное не все слышали.
На нашем форуме достаточно сказать, что Нестор Иванович Махно в "десятку не попал".
А"самым великим украинцем" оказался Ярослав Мудрый.
Ещё в "десятку великих" попал Степан Бандера...
Я с уважением отношусь к Степану Бандере, но Махно, безусловно, был более незаурядным человеком. А на Западной Украине в первой половине ХХ века самым выдающимся деятелем был Андрей Шептицкий, который тоже "десятку не попал".)
Считаю своим долгом заступиться за Ярослава Мудрого. Он был Рюриковичем, и дружины викингов были для него "не чужими". Женились Рюриковичи и на варяжках, и на печенежках и на половчанках... (Никакого расизму не было.)
Цитата:
Сообщение от Черкас
и пережившего всех своих братьев, убитых или отравленных (скоре всего им же)
Я читал о гипотезе, со ссылкой на саги, что Ярослав виновен в гибели Бориса и Глеба. Но это не доказано и нет достаточных оснований утверждать, что "скорее всего" так оно и было.
"Не произноси ложного свидетельства".
Как было на самом деле - мы не знаем.
А презумпция невиновности должна на всех распространяться...
Я считаю, что Ярослав был выдающимся государственным деятелем своего времени, можно сказать "великим".
Но вот сказать, что он был "украинцем"...
Не было тогда деления славян Киевской Русивосточных славян на "русских", "украинцев" и "белорусов". (А Ярослава, как и других Рюриковичей, я и "славянином" не рискнул бы назвать…)
Ну всё, если по поводу шоу «10 великих украинцев» я что-то напутал – поправьте. Я об этом видел заметку в одной газете, которой не слишком доверяю…
Всего доброго.
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 20.06.2008 в 17:16.
Причина: Уточнение фактических данных
Кстати, анафема снята с Мазепы собором Украинской Православной Церкви в 1918 году.
Еще кстати, в европейской традиции киевский князь Ярослав Владимирович носит имя Ярослав Скупой (а не Мудрый).
Там была какая-то темная история с окончанием варяжского периода Руси. Ярослав решил не платить варяжской дружине полагавшиеся ей проценты от дани и военной добычи, - до этого со времен Рюрика варяги имели большие права сравнительно с воинами-русичами, - и отправил дружину в помощь Константинопольскому императору на войну против арабов. С приписочкой, что возвращать тех дружинников не нужно.
Тут не могли бы пояснить этот период истории ?, насколько я знаю история Руси как Государства начинаеться
именно с варягов! Самые великие завоеватели периода Древней РУСИ тоже варяги: Рюрик , Олег,
и т.д. Кавелин в книге " Юридический быт Древней РУСИ" пишет что первоначальная Русь ---- общинная,
с ее анархическим укладом: вече и т.д. Была обреченна и потому стал необходимостью вызов варягов!
Но остается непонятным почему славянам живущим в совершенном обществе понадобились властолюбивые варяги!
Тут не могли бы пояснить этот период истории ?, насколько я знаю история Руси как Государства начинаеться
именно с варягов!
Ничего подобного. История Киевского княжества - или, как его правильнее называть, Киевского каганата - начинается с более ранней, чем Рюриковичи, династии. Представителем которой был, например, князь Аскольд, убитый впоследствие Олегом.
Ничего подобного. История Киевского княжества - или, как его правильнее называть, Киевского каганата - начинается с более ранней, чем Рюриковичи, династии. Представителем которой был, например, князь Аскольд, убитый впоследствие Олегом.
В Начальной Летописи (Повесть временных лет) все описано. Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика, захватившими Киев в собственное владение. Воевода Рюрика, Олег, этого не потерпел и хитростью выманив их из Киева убил. Банда Рюриковичей перебралась из опасного для них Новгорода в спокойный Киев и отсюда начала строить здание своей Киевской Руси. Это напоминает перезд семьи Корлеоне из Нью-Йорка в Лас Вегас.
Других письменных источников по Аскольду и Диру нет.
В Начальной Летописи (Повесть временных лет) все описано. Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика, захватившими Киев в собственное владение. Воевода Рюрика, Олег, этого не потерпел и хитростью выманив их из Киева убил.
Начальная летопись писалась спустя более чем двести лет после происходивших событий. И писалась не "независимым наблюдатем", а находившимся на кормлении у киевского князя монахом. Объективного в ней не больше, чем в книжках советских историков о Троцком или Махно.
Поймите, что история - это прежде всего обращенное в прошлое настоящее. Это та же самая политика, и решает история политические задачи.
Нестору-летописцу нужно было доказать, что Рюриковичи есть легитимная династия, что Аскольд и аскольдовичи, о которых кто-то что-то еще, наверное, смутно помнил, были "неправильными" князьями. А современные Аскольду западноевропейские и арабские хроники дают несколько иную картину. Аскольд даже - внимание! - первым крестил Киев, ввел христианство как государственную религию (на сто лет раньше Ольги и Владимира). Но вот, во-первых, не потомок Рюрика, а, во-вторых, принял христианство из рук будущих католиков. Соответственно, во времена Нестора, когда раскол между православием и католицизмом стал фактом, очень важным фактом, - помнить об этом стало нельзя.
Поздравляю всех с Днём Святой Троицы!
Сегодня вдруг вспомнил фразу на которую нужно ответить:
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Начальная летопись писалась спустя более чем двести лет после происходивших событий. И писалась не "независимым наблюдатем", а находившимся на кормлении у киевского князя монахом. Объективного в ней не больше, чем в книжках советских историков о Троцком или Махно.
Преподобный Нестор действительно был монахом и похоронен в пещерах Киево-Печерской Лавры. Вот и всё, что о нём известно. Мы практически ничего о нём не знаем.
И то, что Нестор, как и все другие монахи того времени "находился на кормлении у князя" - это не факт. Какие у Нестора были взаимоотношения с Ярославом - никто не знает. Поэтому не нужно обвинять его в угодливости перед князем...
"Облить грязью" можно любое имя. ("Поливали грязью" и Махно и Льва Задова и многих других. И сейчас такое сплошь и рядом твориться...)
Конечно, "Повесть временных лет" нельзя считать полностью достоверным источником. Нестор "некритично пользовался" материалами, которые есть основание ставить под сомнение...
Но нет доказательств того, что он сознательно искажал факты в угоду сильных мира сего. Нет оснований отказывать ему в субъективной честности.
Вот и всё, что я хотел дополнить.
Всего доброго.
С уважением, Андрей Ляпчев.
Тут не могли бы пояснить этот период истории ?, насколько я знаю история Руси как Государства начинаеться
именно с варягов! Самые великие завоеватели периода Древней РУСИ тоже варяги: Рюрик , Олег,
Правильно. Русью называли варягов, призваных новгородцами. Покоренных ими славян и финов стали называть русскими, по их принадлежности к их господам, Руси.
Впоследствии название Русь применили к государству, основанному русью. Столицей был Киев. Вплоть до восстания Богдана Хмельницкого поляки называли Русью Украину и Белоруссию, а ее жителей русинами.
Комбинированный вид
