Вот это, как раз, плохой пример, поскольку это "образование" просуществовало считаные годы...
А Запорожская Сечь - хоть и не может в полной мере считаться государственным образованием, однако имела свой чиновничий аппарат и скорее напоминала вырванный из государства департамент или управление, научившееся существовать абсолютно автономно.
Нет ну извините, а причины почему она просуществовала считаные годы какие ? Естественно когда вокруг мировые державы со своим войском, каждый пытается, захватить эту территорию в свое подчинние, думаю понятны даже почему так происходит, каждое государство не может позволить что бы внутри себя существовала другая страна. И тем более время то тогда какое было, сегодня ты хозяин, завтра другой у кого больше войско.
А разве сейчас не так же? Причина несостоятельности многих анархических сообществ в том, что рядом проживают "великодержавники" и поборники "порядка", который, частенько, выгоден только тем, кто стоит на самой верхушке бюрократической лестниці.
Ну так и правильно это я и хотел сказать В случае с Махновией так и произошло, но этот пример думаю доказывает то что анархический лад всё таки можно сделать, и идея его не утопична.
Ну так и правильно это я и хотел сказать В случае с Махновией так и произошло, но этот пример думаю доказывает то что анархический лад всё таки можно сделать, и идея его не утопична.
Не утопична если такое сообщество надежно защищено от вмешательства извне. Т.е, допустим, в отдельно взятом Гуляй-Поле оно просуществует до тех пор, пока глава Днепропетровского облсовета не потребует навести там "порядок".
коммунистам все время что то мешает. и стандартная отмазка что дескать нас вот придушили. а вы лучше вспомните те эксперименты которые не придушили. что ж так стыдливо умалчивать как они развалились сами или потеряли свою анархическую суть?
Примеры ананрхических "экпериметов" - средневековые вольные города. Собственно им мы и обязаны современной цивилизацией, т. к. все наука, как основа цивилизации, зародилась и получила развитие именно там. От них осталась впечатляющая архетиктура, например. Все это строилось добровольно.
Государства там, конечно, не было. А была сеть общин и гильдий, разновидности профессиональных объединений. Еще примеры, хотя и не столь впечатляющие: коммуны Арагона, когда в вооющей на несколько фронтов области совершенно не было не то, что голода, но вообще нужды.
Кстати, многое из структур вольных городов унаследовала страна Швейцария. Не все, но многое. Не думаю, что нужно расписывать, как там живут люди. Достаточно того, что страна избежала двух войн мировых и политика международная в ней запрещена совсем. Народ вооружен на 100%. Отсюда результат. Конечно, нельзя сказать, что в Швейцарии уже восторжествавова анархия, но из всех существующих стран Швейцария ближе всех к идеалу.
А вот уничтожением арагонских коммун занимались, как раз коммунисты при братской помощи СССР во главе с тов. Сталиным.
Наличие государства и достаток, а вместе с ним свобода - вообще вообще не совместимые.
ты по конкретным примерам вырождения коммунистических экспериментов естественным путем не ответил. кто это душил в Индии город солнца или киббуцы? духоборов в Канаде душили, но умеренно, все таки демократия. никто там не разгонял.
А то, что ты написал, точно анархические эксперименты? Анарихия - это то, что выросло естественным путем, как вольные города и махновщина.
Кибуц - способ совместного ведения сельского хозяйства религиозными евреями.
Духоборы - лжехристианская секта. Её, может, никто не душил, там другая основа. Как и любая секта, она построена на заведомо ложных принцыпах, поэтому сдохла.
Объединение людей в коммуны возможно только добровольное на принципах выгоды. Если это не так, то провал гарантирован.
И, повторяю впрос, а ты вообще, анархист? Или ты сторонник какого-то государства без власти, как написал сам здесь? (http://www.makhno.ru/forum/showthrea...=4274#post4274)
Если хорошо подумать, то анархизм не может быть никаким, кроме коммунистического. Но для этого надо подумть, чем ты совершенного себя не затрудняешь. Почитать классиков, а не считать себя умнее их.
Кибуц - способ совместного ведения сельского хозяйства религиозными евреями.
Духоборы - лжехристианская секта. Её, может, никто не душил, там другая основа. Как и любая секта, она построена на заведомо ложных принцыпах, поэтому сдохла.
ну ты и обделал самые известные анархокоммунистические эксперименты! мне такого не сказать.
киббуцы создавались именно как коммуны. и не религиозными евреями а евреями вообще. еврей в принципе не национальность а вера. вобщем это к делу отношения не имеет. создавались они под сильным влиянием Кропоткина и его идей. например обсуждался вопрос может ли член киббуца иметь в собственности зубную щетку, не будет ли это началом развития частной собственности внутри коммуны. внутренее построение киббуца полностью копирует коммуну - отсутвие денег, от каждого по возможности, каждому по потребности и т.д. вы бы вместо того что бы такие веща говорить изучали бы практический опыт реальных коммун а не непонятные эксперименты Арагона. для информации старейший киббуц существует более 80 лет, он старше чем государство Израиль.
духоборов вполне можно назвать религиозными анархистами. не буду тебе здесь повторять - ищи информацию сам. что бы не говорить в дальнейшем мягко говоря непонятные вещи. духоборы для твоей информации не сдохли.
Эти эксперименты вообще к анархии отношения не имеют. Если бы те же кибуцы основали анархисты, а не "под влиянием книг Коропткина", то они, как минимум, отрицали бы государство.
не потребует навести там "порядок".
Комбинированный вид
