Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2011, 17:52   #11
m-r. Anderson
Новичок
 
Аватар для m-r. Anderson
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
m-r. Anderson is on a distinguished road
По умолчанию

переход Белаша, после завершения активных действий повстанцев Махно, по сравнению с гипотетической возможностью перехода Щуся во время этих самых активных боевых действий - вещи совершенно несопоставимые.
Вы сами сможете назвать Белаша предателем?
m-r. Anderson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 21:37   #12
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А разве кто-то называл Белаша предателем ?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 22:34   #13
m-r. Anderson
Новичок
 
Аватар для m-r. Anderson
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
m-r. Anderson is on a distinguished road
По умолчанию

нет, конечно
но вот только - "А Белаш мог ? " как-то слишком... неуважительно что ли
m-r. Anderson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 22:44   #14
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m-r. Anderson Посмотреть сообщение
нет, конечно
но вот только - "А Белаш мог ? " как-то слишком... неуважительно что ли
почему неуважительно? нормальная вполе постановка вопроса
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 23:08   #15
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
но вот только - "А Белаш мог ? " как-то слишком... неуважительно что ли
Я уважаю В. Ф. Белаша, за то, что он делал в рамках махновского движения до 17 июля 1921 г. То что он делал с 17 июля по 23 сентября 1921 г. я не понимаю. А то, что он делал после 23 сентября 1921 г., я напротив - понимаю прекрасно, но не уважаю. Хотя однако ж искренне ему сочувствую.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2011, 00:03   #16
m-r. Anderson
Новичок
 
Аватар для m-r. Anderson
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
m-r. Anderson is on a distinguished road
По умолчанию

"....17.7.1921 с отрядом в 700 чел. Белаш отделился от основных сил Махно и в июле - августе 1921 безуспешно пытался пробиться на Кавказ.

13.9.1921 отряд Белаша самораспустился в Мариупольском у. Как лидер небольшой группой анархистов-махновцев Белаш пытался соединиться с повстанцами Г. С. Маслакова на Северном Кавказе, но 23.9.1921 был арестован чекистами на Кубани (при аресте оказал вооруженное сопротивление, был тяжело ранен). Содержался в Харьковской тюрьме (ему грозил расстрел).

В 1923 освобожден на поруки легальных анархистов. Жил в Харькове, работал инструктором по тарифным вопросам Правления треста "Югосталь". Участвовал в подпольной работе КАУ в 1924-1930 годов: вел пропаганду среди рабочих Харькова, участвовал в организации стачек, осуществлял связи с группами КАУ в других городах Украины. В 1930 арестован при подготовке нелегального съезда КАУ. Находясь в тюрьме, с ведома и по поручению ОГПУ писал воспоминания о махновском движении (несмотря на явно заказной характер, работа очень корректна и содержит много ценных материалов по истории повстанчества), дал обширные показания о подпольной работе и в 1932 был освобожден.

16.12.1937 арестован НКВД в Харькове, умер во время допроса."

не совсем понятна ваша позиция, комрад Комбаров, однако - может есть какие-то другие факты?
m-r. Anderson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 01:00   #17
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от m-r. Anderson Посмотреть сообщение
не совсем понятна ваша позиция, комрад Комбаров, однако - может есть какие-то другие факты?
Позиция А. Комбарова, между прочим, вполне понятна. Что же касается приведенных Вами фактов, то остановлюсь на некоторых из них я.

Цитата:
13.9.1921 отряд Белаша самораспустился в Мариупольском у. Как лидер небольшой группой анархистов-махновцев Белаш пытался соединиться с повстанцами Г. С. Маслакова на Северном Кавказе, но 23.9.1921 был арестован чекистами на Кубани (при аресте оказал вооруженное сопротивление, был тяжело ранен). Содержался в Харьковской тюрьме (ему грозил расстрел).
13.9.1921 уже несуществовало никакого отряда Белаша, т.к., по данным на 20.8.1921, при нем тогда оставалось всего лишь "трое рядовых". Все остальные либо разбрелись по домам, либо здались. Сам он в то время колебался, но, как отмечалось в одной из чекистских сводок, более склонялся к переходу "на нашу сторону". Тем не менее ни в конце августа, ни в начале сентября 1921 Белаш не сдался. В связи с этим чекисты особенно усилии работу по его поимке. Последней, кстати, сильно мешал брат Виктора Белаша Андрей, который был арестован и направлен в Запорожье. Сам же В. Белаш, видя безвыходность ситуации, попытался скрыться на Кубани, где он, по его же словам, "думал подлечиться и пробраться в "армию" Маслака на Ставропольщину и, если она представляет хотя бы какую-либо силу, хотел договориться с Совправительством войти с ней в Турцию, или распустить, если она не представляет силу". Но, эти планы так и остались лишь в воображении Белаша. 19.9.1921 он был арестован сотрудниками Бердянской уездной ЧК в станице Должанской без оказания какого-либо сопротивления с его стороны и немедленно направлен в Запорожье. Здесь в губчека он дал самые откровеннейшие показания о том, что знал о действовавших отрядах, их организации, местах хранения оружия и т.д.

Цитата:
В 1923 освобожден на поруки легальных анархистов. Жил в Харькове, работал инструктором по тарифным вопросам Правления треста "Югосталь". Участвовал в подпольной работе КАУ в 1924-1930 годов: вел пропаганду среди рабочих Харькова, участвовал в организации стачек, осуществлял связи с группами КАУ в других городах Украины. В 1930 арестован при подготовке нелегального съезда КАУ. Находясь в тюрьме, с ведома и по поручению ОГПУ писал воспоминания о махновском движении
Из всего, что здесь написано, действительности соответствует лишь то, что В. Белаш одно время работал в тресте "Югостали". Остальное слишком долго расписывать.

Цитата:
16.12.1937 арестован НКВД в Харькове, умер во время допроса.
В.Ф. Белаш был арестован в Краснодаре 13.12.1937 4 отделом УГБ УНКВД по Краснодарскому краю и решением тройки УНКВД по Краснодарскому краю от 30.12.1937 (протокол № 26) осужден к расстрелу. Приговор приведен в исполнение 24.1.1938.

Так на какие факты мы будем опираться? Может, достаточно мистификаций?

Последний раз редактировалось Юрий К.; 13.02.2011 в 01:24.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
m-r. Anderson (13.02.2011), Сидоров-Кащеев (13.02.2011)
Старый 13.02.2011, 01:06   #18
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Есть "Собственноручные показания Белаша Виктора Федоровича" в разделе Литература. Других фактов и не надо.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
m-r. Anderson (13.02.2011)
Старый 13.02.2011, 01:38   #19
m-r. Anderson
Новичок
 
Аватар для m-r. Anderson
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
m-r. Anderson is on a distinguished road
По умолчанию

комрад Юрий К., - спасибо за подробную информацию,
комрад Комбаров - теперь Ваша позиция предельно ясна и понятна,
категорически против любых мистификаций, однако, я процитировал материал взятый http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/belash.html, там внизу есть ссылка " Использованы материалы сайта http://www.makhno.ru/"
m-r. Anderson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 11:41   #20
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кстати, об отряде Белаша... Я тут как-то в свое время пытался отследить передвижения махновцев во время их рейдов... Занятие, прямо скажем, нелегкое, особенно при отсутствии возможности порыться в архивах... Так вот, относительно отряда В. Ф. Белаша у меня вышло примерно следующее:
================================================== =========
После того, как 17 июля 1921 г. в с. Исаево-Дьяково (ныне – Дьяково Антрацитовского р-на Луганской обл. Украины) среди махновцев произошел раскол, В. Белаш вывел свой отряд в район Бирюково (Свердловский р-н совр. Луганской обл. Украины) – Павловка (Красносулинский р-н совр. Ростовской обл. РФ), откуда 18 июля предпринял попытку движения в юго-восточном направлении, имея конечной целью Кубань и Кавказ. Однако западнее совр. г. Шахты Ростовской обл. РФ натолкнулся на крупные силы противника и, отправив раненых повстанцев под видом красноармейцев в госпиталя и больницы Таганрога, вынужден был уйти в западном – юго-западном направлении. 20 июля 1921 г. отряд Белаша достиг х. Облонский (Неклиновский р-н совр. Ростовской обл. РФ; расп. чуть севернее с. Клинкино Новоазовского р-на совр. Донецкой обл. Украины), откуда к 22 июля перебрался в р-н сел Павлополь (Новоазовский р-н совр. Донецкой обл. Украины) и Чермалык (Тельмановский р-н совр. Донецкой обл. Украины), где соединился с отрядом Маруси. Однако вскоре отряд В. Белаша вновь обособился в самостоятельную боевую единицу и 27 июля 1921 г. прошел по немецким колониям Шенталь № 3 (ныне – Ново-Романовка Володарского р-на совр. Донецкой обл. Украины; расп. между селами Республика и Боевое) и Шенфельд № 2 (ныне – Ксеньевка Володарского р-на совр. Донецкой обл. Украины; расп. чуть сев.-зап. с. Республика), остановившись на ночлег в с. Каменные Могилы (село в районе современного заповедника «Каменные Могилы», что в Донецкой обл. Украины). За этот день повстанцами были зарублены: председатель сельсовета кол. Шенталь, следователь УЧК и еще 5 представителей советской власти. На следующий день, 28 июля, повстанцы перебрались в кол. Ней-Ямбург № 27 (ныне – Ново-Красновка Володарского р-на совр. Донецкой обл. Украины), а 29 июля красное командование зафиксировало отрядников В. Белаша у госконефермы, где ими были взяты 28 кровных лошадей, и в с. Захаровка (там же), где махновцы зарубили двоих комнезаможних и одного члена местного Совета. После этого инцидента красное командование потеряло из вида отряд Белаша, однако последний, избегая населенных мест, двинулся в северо-восточном направлении и 8 августа 1921 г. атаковал ст. Кутейниково (Амвросиевский р-н совр. Донецкой обл. Украины), после чего перешел в Мокроеланчик (там же, южнее Амвросиевки). К этому времени численность отряда составляла ок. 40 сабель при 2-х пулеметах. 9 августа повстанцы у х. Каменский (?) попадают под удар истребительного отряда Богдасарова и бегут к х. Жукова (возможно – с. Жукова Балка Амвросиевского р-на совр. Донецкой обл. Украины; расп. между Кутейниково и Амвросиевка), откуда на следующий день, 10 августа, совершают налет на ст. Иловайская (там же), от которой были отбиты огнем красного бронепоезда. На следующий день, 11 августа, махновцы, преследуемые эскадроном штаба Донецкой дивизии войск ВЧК под руководством т. Успенского, проскакивают Артемовку (Амвросиевский р-н совр. Донецкой обл. Украины; расп. чуть восточнее Вел. Мешково) и к ночи занимают х. Ольховский (Куйбышевский р-н совр. Ростовской обл. РФ; расп. между Свободный – Куйбышево). 13 августа 1921 г. отряд Белаша совершил удачный налет на Успенку (Амвросиевский р-н совр. Донецкой обл. Украины), где уничтожил дела вол.-сель. исполкомов и забрал печати этих советских органов. После Успенки повстанцам удалось оторваться от преследования и, двигаясь в юго-западном направлении, к 18 августа незамеченными выйти к кол. Мариенталь (ныне – Старо-Марьевка Тельмановского р-на совр. Донецкой обл. Украины; расп. чуть южнее Гранитного). В течении 19 – 21 августа 1921 г. отряд В. Белаша (25 саб. при 2-х пул.), проходя села Павлополь (Новоазовский р-н совр. Донецкой обл. Украины) – Сретенка (ныне – с. Октябрьское Волновахского р-на совр. Донецкой обл. Украины) – М. Янисоль (Володарский р-н совр. Донецкой обл. Украины), активно распространял среди населения свои воззвания (по мнению красного командования – «чисто белогвардейского характера»), пока у кол. Шенфельд № 2 не был настигнут отрядом ЧК. Не выдержав удара, махновцы бегут на Каменные Могилы, где вновь настигаются чекистами и после ожесточенной рубки, потеряв троих убитыми и двоих пленными (в том числе и «жену Белаша (Громова) Марию Савченко», давшую «огромный материал»), рассеиваются. После этого боя отряд В. Белаша прекратил свое существование, а он сам и его личный друг и бывший адъютант И. Долженко к 15 сентября 1921 г. сумели добраться до Ново-Петровки (Бердянский р-н совр. Запорожской обл. Украины; расп. на берегу Азовского моря между Бердянском и Урзуфом [Мангушский р-н совр. Донецкой обл. Украины]), откуда морем переправились в Ейск (Краснодарский край), а затем в стц. Должанскую (Ейский р-н совр. Краснодарского края РФ; расп. чуть юго-западнее Ейска на косе Долгая), где 23 (19?) сентября 1921 г. В. Белаш по доносу был арестован.
================================================== =======
Ясное дело, что это все - более чем схематично... Однако интересен вот такой вопрос: а где, собственно, состоялся раскол махновцев ? Загадочную Исаевку разные авторы куда только не "отправляли" - вплоть до Вверхне-Донских станиц . Однако по логике предыдщего и последующих маршрутов движения отряда (Успенская (Матвеево-Курганский р-н Ростовской обл. РФ) - Равнополье (расп. в треугольнике Куйбышево – Лысогорка – Миллерово, в 40 км северо-восточнее Матвеева Кургана) – Миллерово (Куйбышевский р-н Ростовской обл. РФ) и далее сл. Нагольная (ныне – Нагольно-Тарасовка Свердловского р-на Луганской обл. Украины) – ст. Должанская – балка Дуванная (неподалеку от Суходольска совр. Луганской обл. Украины)) я рискнул предположить, что это - Дьяково Антрацитовского р-на Луганской обл. Украины, которое когда-то давно носило название Исаево-Дьяково. Ваше мнение ?
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot