Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 02.09.2011, 17:21   #371
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В принципе такое могло быть. Но, как мне кажется, имели место совершенно инные обстоятельства назначения В. Белаша врид начальника штаба. Вот эти обстоятелства и хотелось бы установить.
Офисная интрига карьериста Белаша?;-)
Но в таких случаях, обычно, документов не оставляют.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 17:57   #372
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Нет, дело тут не в карьеризме Белаша. Тем более сам бы он на это никогда не пошел. Вопрос в другом. Похоже, что в Гуляй Поле по каким-то причинам был создан отдельшый штаб, возглавлять который до возвращения Гавриленко было временно поручено Белашу. Вот только зачем понадобилось создавать такой штаб мне пока и непонятно до конца.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 18:15   #373
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вот только зачем понадобилось создавать такой штаб мне пока и непонятно до конца.
Причины, по крайней мере, должно быть две.
1. Уже упомянутая необходимость руководства силами, не вошедших в крымскую группу (термин армия, имхо, использовался для пущего эффекта, но к делу не относится)
2. Запасной, параллельный вариант структуры руководства махновцев, на вполне ожидаемый случай конфликта с Красной Армией. Иначе, одним ударом по штабу в Крыму, как впоследствии и произошло, красные убирали бы всю систему руководства армией.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 18:39   #374
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
необходимость руководства силами, не вошедших в крымскую группу
Эта причина наиболее приемлема и она одной из первых пришла мне в голову... Но, ощущение чего-то нам неизвестного все-же остается.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:01   #375
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Эта причина наиболее приемлема и она одной из первых пришла мне в голову... Но, ощущение чего-то нам неизвестного все-же остается.
Возможно, вы хотите увидеть больше того, что на самом деле было? Что ещё могло стоять за этими решениями, кроме практической необходимости момента?
Как сказал старина Фрейд, «Иногда сигара это просто сигара».
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:26   #376
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Возможно, вы хотите увидеть больше того, что на самом деле было? Что ещё могло стоять за этими решениями, кроме практической необходимости момента?
Например, тайная подготовка к борьбе с Советской властью после ликвидации Врангеля.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:41   #377
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Например, тайная подготовка к борьбе с Советской властью после ликвидации Врангеля.
Разве такая уж тайная? 2-й пункт названных мной выше причин, включает и её. Секрета, по-моему, никто особого не делал. Махно, насколько мне известно, готовился к зимней компании ещё летом, до соглашения. Соглашение, само по себе, стратегически ничего не меняло, только позволяло совместными усилиями покончить с Врангелем. Не думаю, что у обоих сторон были какие-то иллюзии о том, что произойдёт потом. Вопрос был когда.
Другое дело, что штаб Белаша, похоже, работу подготовки к этому не выполнил, и махновцам пришлось следовать событиям, а не направлять их.
Но стоит ли считать работу штаба Белаша тайной? Я в этом не уверен .
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:51   #378
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Не думаю, что у обоих сторон были какие-то иллюзии о том, что произойдёт потом. Вопрос был когда.
То есть, не начни Фрунзе первым 26 ноября 1920, начал бы Махно. Я правильно понял?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 20:05   #379
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
То есть, не начни Фрунзе первым 26 ноября 1920, начал бы Махно. Я правильно понял?
Не совсем так.
Но тот факт, что координированные атаки КА и в Крыму и на Гуляй-Поле застали, как ни крути, махновцев врасплох, хотя их и ждали, говорит о просчётах именно штаба. Задача штабной работы состоит в просчёте и переборе возможных вариантов и подготовке необходимых мер для их решения.
Не будучи военным специалистом, я не могу даже спекулировать, что можно или нужно было делать в тех обстоятельствах. Но, как и неожиданная атака 22 июня 1941 года, события ноября 1920, бесспорно указывают на неготовность штаба к происшедшему. А почему так произошло - это вопрос другой.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:16   #380
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 522
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Без комментариев.

Характеристика.

Дана характеристика Хмарскому Ивану Лаврентьевичу, машинисту депо Александровск II в том, что он является на производстве ударник, бригадир колоны, к работе относится добросовестно, аккуратно выполняет все наданные ему нагрузки как партийные, так и профессиональные, что и удостоверяется.

13/III 34 года.

Начальник депо (подпись)
Секретарь п/ячейки (подпись)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot